Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 01.02.2019. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/190655071.html
Сайт 2ch-b.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: 2ch-b.ru@mail.ru

Чтв 31 Янв 2019 16:42:02
Ученые научились преобразовывать сигналы мозга
Ученые научились преобразовывать сигналы мозга
Ученые научились преобразовывать сигналы мозга в речь.
То есть читать мысли. В данный момент точность 75% ЕБАНЫЕ 75%. То есть через год-два точность будет 99%.

Как жить в мире, где существует устройство, читающее твои мысли? Что делать анон?

https://www.nature.com/articles/s41598-018-37359-z



Чтв 31 Янв 2019 16:42:37
Как думаешь, какое будущее нас ждет?

Чтв 31 Янв 2019 16:43:54
Я думаю нам всем пиздец

Чтв 31 Янв 2019 16:45:20
>>190655071 (OP)
Похуй. Люди мыслят образами.

Чтв 31 Янв 2019 16:45:47
Я думаю нужно самовыпилиться быстрее чем это говно распространится

Чтв 31 Янв 2019 16:46:05
>>190655093

Ну, китайцы уже соорудили свой кибергулаг, осталость только пси-гулаг построить и будет заебись.

Чтв 31 Янв 2019 16:46:14
>>190655217
Смотря какие. Я например когда что-то планирую веду внутренний диалог.

Чтв 31 Янв 2019 16:46:37
>>190655217
Не все. Половина мыслит словами, я в том числе.

Чтв 31 Янв 2019 16:47:10
Я думаю черное зеркало покажется полной хуйней по сравнению со страданиями, которые нас ждут.

Чтв 31 Янв 2019 16:47:36
>>190655268
Что характерно, читать такой диалог можно даже без рокет сайнса и электродов в башке. Суть такова, что ты когда говоришь про себя - машинально чуть-чуть напрягаешь голосовые связки, как будто собираешься сказать это голосом (но не говоришь). Эти напряжения вполне можно уловить надетым ларингофоном.

Чтв 31 Янв 2019 16:48:22
>>190655321
Самое время для... Шапочки из фольги!


Чтв 31 Янв 2019 16:48:27
>>190655071 (OP)
Мыслепреступление

Чтв 31 Янв 2019 16:49:08
Представьте, что "Хуйло" каждому жителю Скотоублюдии вставит в мозг чип, читающий мысли, а потом бигдатой будет анализировать всех людей и выявлять опасных для режима.

Чтв 31 Янв 2019 16:49:22
>>190655071 (OP)
Еще задолго до этого Хокинг такие фокусы показывал. Так что твои брокен ньюс тухлые

Чтв 31 Янв 2019 16:50:04
ЗАТО ПРЕСТУПНОСТЬ ПОБЕДИМ!!!
>>190655426
И НАСТУПИТ КОММУНИЗМ!

Чтв 31 Янв 2019 16:50:12
>>190655071 (OP)
Я не думаю. Про себя мяукаю или напеваю песни, мне норм

Чтв 31 Янв 2019 16:51:04
>>190655441
Хавкинг же пальцем двигал. И по алгоритму набирал слова. Типа "выберите букву, выберите слово"

Чтв 31 Янв 2019 16:52:04
>>190655384
рэил мэн, ты?

Чтв 31 Янв 2019 16:52:24
>>190655343
> Что характерно, читать такой диалог можно даже без рокет сайнса и электродов в башке. Суть такова, что ты когда говоришь про себя - машинально чуть-чуть напрягаешь голосовые связки, как будто собираешься сказать это голосом (но не говоришь). Эти напряжения вполне можно уловить надетым ларингофоном.
И у этого метода нет практического применения.

Чтв 31 Янв 2019 16:53:16
Хуевая у нас вселенная аноны, скатывается в безвыходный завод по производству страданий. Нужно решиться и выпилиться до того, как технологии сделают даже самовыпил невозможным.

Чтв 31 Янв 2019 16:53:44
>>190655071 (OP)
Когда я об этом написал, несколько лет, впервые прочитав исследования на эту тему, меня шизиком назвали. Я был прав, но что-то удовлетворения от этого нет. Лучше бы в самом деле шизиком был.

inb4ты и так шизик

Чтв 31 Янв 2019 16:54:17
>>190655639
Или устроить революцию?

Чтв 31 Янв 2019 16:54:57
>>190655654
Да уж пиздец, и что делать - не понятно. Прогресс никак не остановить.

Чтв 31 Янв 2019 16:55:41
>>190655654
>несколько лет назад
фикс

Чтв 31 Янв 2019 16:56:18
>>190655683
Тем кто наверху все это выгодно. А революции устраиваются только сверху, тупые пролетарии не способны самоорганизоваться.
Так что только самовыпил или прорыв в верхушку власти.

Чтв 31 Янв 2019 16:58:40
>>190655071 (OP)
А зачем для этого устройство?

Чтв 31 Янв 2019 16:59:30
[email: sage]

>>190655071 (OP)
Не люблю читать на эльфийском большой объем информации, быстро утомляет, практики мало, так как в диагональ могу только на русиче. Ты бы ОП выделил бы какую нибудь основную инфу что-ли и скопировал в тред, лень читать так долго. Тред не о чем.

Чтв 31 Янв 2019 17:02:46
>>190655717
Ну, вариантв на самом деле немного: ждать, возглавить процесс (маловероятно), попытаться повлиять, чтобы не использовали не в гуманных целях. Безропотно ждать, пока посадят на бутылку, это самый хуевый вариант. Где есть возможность чтения, появится возможность прямого влияния. Хотя все равно жаль, что много мы не увидим. Любопытчечно, а жизнь очень короткая.

Чтв 31 Янв 2019 17:03:03
>>190655071 (OP)
Где пруфы? Или я должен два часа переводить скучное исследование?

И почему ты считаешь это плохим? Парализованные люди как Хокинг смог общаться, управлять умным домом итд.

Чтв 31 Янв 2019 17:05:51
>>190655296
Расскажи, каково это, это наверняка очень мешает жить?

Чтв 31 Янв 2019 17:06:33
>>190655441
Он это делал напряганием одной из тех немногих мышц, что у него были не парализованы.

Чтв 31 Янв 2019 17:14:55
когда чипы буду массово вживлять очень кстати будет это достижение, лол

Чтв 31 Янв 2019 17:17:01
Ну и какого это быть ебаном, без критического мышления?

Чтв 31 Янв 2019 17:29:30
++

Чтв 31 Янв 2019 17:39:16
>>190655071 (OP)
А что делать если я практикую ОВД (остановку внутреннего диалога)? Мыслей то нету


Чтв 31 Янв 2019 17:40:46
>>190655071 (OP)
Это уже было у Филипа Дика.


Чтв 31 Янв 2019 17:42:33
>>190657967
Что за методика?

Чтв 31 Янв 2019 17:42:34
>>190656776
А что нам скажет мистер критическое исследование? Что вся статья пиздеж и заговор жидорептилоидов?

Чтв 31 Янв 2019 17:42:59
>>190658068
Посоветуй книгу

Чтв 31 Янв 2019 17:43:49



Чтв 31 Янв 2019 17:57:41
//b/амп

Чтв 31 Янв 2019 17:58:37
Test

Чтв 31 Янв 2019 18:02:33
>>190655071 (OP)
>Как жить в мире, где существует устройство, читающее твои мысли?
Ну и что? Подключат ко мне это устройство, а читать то нечего.

Чтв 31 Янв 2019 18:02:53
>>190655071 (OP)
Тащемта инопланетяне так и общаются телепатически с землянами очень давно, не используя устную речь


Чтв 31 Янв 2019 18:04:21
>>190657967
Ты пиздобол или сам себя жестко наебываешь.

Чтв 31 Янв 2019 18:10:36
>>190657967
А ты еще не понял? Этот прибор нужен не чтоб определять характер мыслей, а для того чтоб выявлять людей, которые отрубили внутренний диалог. Нече тут матрицу ломать

Чтв 31 Янв 2019 18:12:21
[email: sage]

>>190655947
Выделяю:
>Our results show that a deep neural network model that directly estimates the parameters of a speech synthesizer from all neural frequencies achieves the highest subjective and objective scores on a digit recognition task, improving the intelligibility by 65% over the baseline method which used linear regression to reconstruct the auditory spectrogram.
>>190655654
Помню пару тройку-четверку-пятерку лет назад обоссывал какого-то идиота в би, который писал о том, что с помощью ЭЭГ можно мысли читать, ага, было дело.

Чтв 31 Янв 2019 18:28:16
>>190659736
>We found that using a deep neural network model to regress vocoder parameters significantly outperformed the linear regression and auditory spectrogram representation of speech, and resulted in 75% intelligibility scores on a closed-set, digit recognition task.
А что у нас цифры уже не являются нормальными словами?

Чтв 31 Янв 2019 18:28:49

Чтв 31 Янв 2019 18:29:05

Чтв 31 Янв 2019 18:29:22
>>190660518

Чтв 31 Янв 2019 18:29:51
>>190660518
УРА! Получилось.
И так, если ссылаешься на собественный пост, то рекурсивной ссылки не будет.

Чтв 31 Янв 2019 18:31:43
>>190655384
Этому внеочередную премию имени Сычева

Чтв 31 Янв 2019 18:32:14
>>190655384
Я обосрусь с пруфами если шапка из фольги будет блокировать сигнал для этой шайтан машины

Чтв 31 Янв 2019 18:35:59
>>190655071 (OP)
Лол. Иногда представлял, что есть тот, кто пытается прочесть мои мысли. Я тогда пробовал полностью их изменить/убрать. получалось, кстати

Чтв 31 Янв 2019 18:40:19
[email: sage]

>>190660463
>closed-set
Ебать, 10 образов с 75% точностью отличили, ну надо точно тред на дваче создавать. Результат неплохой, подход хорошийно если сравнивать с тем, что используется для нагиба всего и вся на одной карте одним персонажем против противника одной и той же рассы в старике - так себе, но до:
>читающее твои мысли
Так же близко, как и до лечения генболезней после расшифровки генома человека.
>То есть через год-два точность будет 99%.
А это вообще эмоциональный, ни на чем не основанный высер. Точность результатов может вырасти так только в том случае, если будет выбрана другая архитектура нейронной сети. Это, блять, не техпроцесс уменьшать.

Чтв 31 Янв 2019 18:41:33
>>190660540
У меня рекурсивная ссылка в мобильном приложении

Чтв 31 Янв 2019 18:43:14
>>190661083
я только начал мечтать что пойму тяночку

Чтв 31 Янв 2019 18:45:44
>>190661207
нирикамендую

Чтв 31 Янв 2019 18:47:17
>>190661341
поч? сидишь ты такой с ней и видишь что она хочет чтобы ты ее засосал прям тут. и ты без задней мысли не боясь отказа лобызаешь ее в ее розовые десны

Чтв 31 Янв 2019 18:48:43
Web►M
>>190655071 (OP)
Там все равно надо электроды в мозг втыкать и долго настраивать.
Так просто не прочитать.

Так что, пока можно не паниковать.


Чтв 31 Янв 2019 18:51:35
[email: sage]

>>190661207
Пилю гайд - если она рычит и двигает тазом, то она хочет ебаться. Если сидит в зажатой позе - ссать или срать. Если выебывается на тебя без причин - жрать. Все остальное даже с 75% точностью определить нельзя, ибо баба не мыслит, а эмоционирует на актуальные происшествия. Иногда с трудом ее можно обучить выполнять какие-то поручения, ну как собачку.

Чтв 31 Янв 2019 18:52:49
>>190661483
Похоже, что это только вопрос времени - когда зонд смогут сделать гиперчувтвительным и выносным, а так же, чтобы можно было хуярить по нему обратную связь. Я бы такой купил, чтобы в кафешке транслировать какую нибудь угарную хуйню прямо в мозг рандомной курице за соседним столиком. Алсо скорее всего правительство будет крутить рекламу прямо в твоей голове, если ТАКОЕ вообще изобретут.

Чтв 31 Янв 2019 19:12:57
Web►M
>>190661684
Так быстро это все не появится. Я пока даже не понимаю, как бы это можно было сделать. Первый вариант, который приходит в голову - томограф, но не увидит непосредственно сигналы, а только косвенно, по расходу сахара изменения активности групп нейронов может получаться и слишком неточно и медленно. А ловить радиоволны тоже сомнительно. Частоты маленькие длина волны будет больше головы, даже если получится поймать такой слабый сигнал, не получится понять из какого места он идет.
Пока это фантастика.



Чтв 31 Янв 2019 19:17:43
>>190662772
>из какого места
С этим то как раз никаких проблем нет.

Алсо можно попробовать работать на резонансах (я правда не шарю, есть ли чему резонировать в голове у меня ).

Да и нет смысла тут фантазировать. В любом варианте технологию первым делом будут использовать для военных нужд, затем органы и только потом, если сростеться уже может быть дойдет это до населения. Мы же скот.

Чтв 31 Янв 2019 19:17:50
У кого есь пикрил в лучшем качестве?

Чтв 31 Янв 2019 19:18:10
>>190655217
Теоретически можно и образы считывать.

Чтв 31 Янв 2019 19:20:32
>>190663034
Ну и как ты абстрактный/тактильный образ в графически-звуковую форму перенесёшь.

Чтв 31 Янв 2019 19:23:09
Web►M
>>190655071 (OP)
Невероятно охуенно! Всякие скам можно отсеивать от должностей, можно обмениваться ментальными импринтами с друзьями, всяких потенциально опасных заблаговременно садить на галоперидол. А если учесть, что параллельно возможно развивать технологии церебрального сортинга, то просто сказка будущего.
ХОТЕТ!


Чтв 31 Янв 2019 19:24:28
>>190655071 (OP)
Охуенно много нового узнаем.

>Опять на работу пиздос
>Манька - шлюха, писку не дает лизать
>Ща перну
>Бля, обосрался

Чтв 31 Янв 2019 19:25:33
>>190662772
>Я пока даже не понимаю, как бы это можно было сделать.
Определение электромагнитного излучение мозга большой точности.
>>190663148
Показываю различные образы, изучаю мозг, делаю модель.



Чтв 31 Янв 2019 19:28:45
>>190663148
Кстати, это уже сейчас есть, развивается.
Возможна работа с направлениями, простыми фигурами, алфавитом.

Чтв 31 Янв 2019 19:29:51
>>190655071 (OP)
СОВЕРШАЙТЕ УБИЙСТВА МАМОК, ЕБИТЕ ГУСЕЙ И ЖГИТЕ ДОМА ПОКА НЕ ПОЗДНО, КОНЕЦ БЛИЗОК!!1

Чтв 31 Янв 2019 19:30:22
>>190655071 (OP)
>Что делать анон

ПЕРЕСТАТЬ МЫСЛИТЬ

Чтв 31 Янв 2019 19:31:40
>>190663297
>всяких потенциально опасных заблаговременно садить на галоперидол

Прямой путь в антиутопию.
У меня в голове иногда мысли про еблю с лолями проскакивают или внезапное желание сломать ебало соседу, слушающему рэпчик громко. Это не значит, что я собираюсь кого-то ебать или ломать, просто мысли.
Кроме того, там считывается "аудиальный кортекс", участок мозга, отвечающий за речь, т.е. читаться будет то, что человек хочет сказать.
Никто не помешает "мысленно соврать".


Чтв 31 Янв 2019 19:32:23
>>190655071 (OP)
Ну наконец-то всю шваль отправят в лагеря за мысли. А я останусь, я хороший.

Чтв 31 Янв 2019 19:33:03
>>190655071 (OP)
>Что делать анон?
Ничего. Мне похуй. У меня в мыслях всегда только то, какое я уёбище, какая говняная жизнь и на какое бы порно сегодня подрочить

Чтв 31 Янв 2019 19:33:15
[email: sage]

>>190655071 (OP)
Учёный изнасиловал двачера.

Чтв 31 Янв 2019 19:34:52
>>190663631
>>190663808
ПОДУМАЛ ПЛОХО ПРО Хуйла
@
10 ЛЕТ ВИРТУАЛЬНОЙ ТЮРЬМЫ С ИМПЛАНТОМ БУТЫЛКИ В ЗАДНИЙ ПРОХОД

Чтв 31 Янв 2019 19:36:26
>>190663727
Так тебе просто автоматически нейромодулятор вводится и ты становишься нормальным человеком, также как и соседу, слушающему репчик. Каефна.

Чтв 31 Янв 2019 19:39:36
>>190663973
С таким же успехом можно сразу всем лоботомию делать при рождении. И кастрировать, на всякий случай.

Чтв 31 Янв 2019 19:41:00
>>190655071 (OP)
Круто, в перспективе отчистят мир от инакомыслящих! И наступит рай для добрых и порядочных людей! Возрадуемся же!

Чтв 31 Янв 2019 19:43:29
[email: Sage]

На нашем веку НЕ БУ ДЕТ

Чтв 31 Янв 2019 19:44:43
>>190664135
Вовсе необязательно.

Чтв 31 Янв 2019 19:47:16
>>190660661
Может не из фольги, но из чего нибудь да будет. Если есть какие то волны, значит их можно чем нибудь заблокировать. За шапочками будущее. Но вообще хуй знает, чем можно считывать те же мысли на расстоянии. Это совсем не то же самое, что навешать на череп провода. А мозговые сигналы за пределы черепа не распространяются.

Чтв 31 Янв 2019 19:48:07
>>190664416
Ага. Половину интернета роскомнадзором прикрыть, тоже было не обязательно.

Чтв 31 Янв 2019 19:54:10
>>190655071 (OP)
Боюсь, дела мои плохи. С моими способностями и мыслями аля подрочу смотря на старых бабок по приколу и желанием обмазаться говном, чтобы не было чистого места, далеко я не уеду.


Чтв 31 Янв 2019 19:56:33
>>190664864
Просто попробуй разок реализовать свои фантазии и перестанешь об этом постоянно думать, гарантирую.

Чтв 31 Янв 2019 19:59:19
>>190655071 (OP) Перестать думать как человек, я это уже давно реализую. Начни думать на своём собственном языке, либо думай образами, но это уже хайлвл. Ты не обязан думать как все.


Чтв 31 Янв 2019 20:06:41
Мысль нематериальна. Проявление её в виде движения нейронов это только физический облик мыслительного процесса. Читать мысли если и можно будет, то очень условно и неявно. Т.е. вот так: человеку сейчас грустно. А почему грустно, что он конкретно думает и т.д. - узнать нельзя. Да и сама мысль неявная вещь, ты можешь делать что-то машинально и не задумываясь об этом, но в мозге это будет отображаться, как мысль, так же и мыслить ты можешь, демонстрируя совершенно другие процессы в мозге, при шизофрении например. В общем всё это бред про чтение мыслей.

Чтв 31 Янв 2019 20:08:56
>>190655071 (OP)
Не ссы лет десять до этого ещё. Сейчас это бандура как ЭЭГ, очень многое зависит от точности позиционирования электродов и наводок. Проводить такую парашу можно только в специальной экранированной комнате, так как для транскраниального снятия потенциала нужно пиздец какое чувствительное оборудование и любая хуйня может его заглушить.

Чтв 31 Янв 2019 20:11:06
>>190655071 (OP)
КТОЖ НА ПЛЮКЕ ПРАВДУ ДУМАЕТ

Чтв 31 Янв 2019 20:11:43
>>190655426
Тут довольно забавный парадокс. Всякие бедные пирорашки не могут позволить себе такие технологии. Страны которое могут позволить, просто отупляют и разжижают мозг гражданам по средствам медиа и дешёвой хавки. Так что такая херь абсолютно не нужна, а тем кому нужна - недоступна.

Чтв 31 Янв 2019 20:14:37
>>190655071 (OP)
с моими мыслями облажаются, у меня спутанные мысли. Я их сам с трудом в текст перевожу, без сознательных усилий хуета получается.
А нормалфаги да, под колпаком.

Чтв 31 Янв 2019 20:15:31
>>190655071 (OP)
>Статья в сайентифик репортс
Хоть это и журнал при Nature он отличается тем, что там публикуют любую хуету, лишь бы это не было не правильно. Офк там публикуют за деньги. То есть туда посылают всякий неликвидный мусор, ну и нихуя они не научились журнализдская хуйня опять, там написано, что have the potential и всё такое. То есть у них нет результатов нормальных, но они просто опубликовали чото о проделанной работе в мусорном журнале.

мимо учёный-кун

Чтв 31 Янв 2019 20:15:36
А если я любитель ЦП, то какие подводные? Смогут ли они прочитать?

Чтв 31 Янв 2019 20:16:30
>>190665494
Откуда ты знаешь, может в итоге проярлыкуют все нейронные соединения и активности в коре мозга в момент определенного мысленного слова и смогут потом расшифровывать эти сигналы. Мысль нематериальна, но процесс ее воспроизводства мозгом вполне.

Чтв 31 Янв 2019 20:17:15
>>190665936
Полиция мыслей. Смотря, как точно продвинуться, скорее всего смогут читать общие эмоции, т.е например похоть, но на что она направлена... Хуй знает, скорее всего нет.

Чтв 31 Янв 2019 20:17:33
>>190664416
Но желательно.

Чтв 31 Янв 2019 20:17:34
>>190655071 (OP)
Интереесно.

Чтв 31 Янв 2019 20:18:25
>>190655071 (OP)
Мне пиздец, особенно на работе, ведь начальство узнает насколько я ебал в рот и их и всю ебучую контору, и вообще мне посрать на все и я жду когда домой.

Чтв 31 Янв 2019 20:19:24
>>190666035
Хм, слушай а что в твоём понимании будет большей антиутопией. Вот такая полиция мыслей. Или когда человека генетически программируют что он не сможет физически что то совершить?

Чтв 31 Янв 2019 20:19:24
>>190663371
>>Ща перну
>>Бля, обосрался
АГАГАГААГАГАГ

Чтв 31 Янв 2019 20:22:04
>>190666144
Ты имеешь виду аля заводной апельсин? Ну да, в случае с преступниками такое скорее всего будут делать тоталитарные государства, короче говоря все зависит от политического строя на тот случай, если смогут разработать такую технологию. Интереснее более тонкие программы, например невозможность воровства и прочего, но опять же, все зависит от законов.

Чтв 31 Янв 2019 20:23:57
>>190666277
Кстати можно добавить еще один интересный сюжет из фильма, там по моему Том Круз снимался. Как программа считывала заранее намерения и действия преступника и его арестовывали еще до совершения преступления, тоже сложная, моральная дилемма получается.

Чтв 31 Янв 2019 20:26:32
>>190665725
Цак надень.

Чтв 31 Янв 2019 20:44:29
>>190666378
>заранее намерения и действия преступника

Не видел, но тут если он уже собрался что то сделать а его взяли, то не такая уж и дилемма. А вот например, увидев какую то вещь, ещё и не думая её красть но просто захотев и тебя берут, вот тут да ,уже дилемма.

Чтв 31 Янв 2019 20:47:23
>>190667405
Ну там именно, как предсказание будущего все просчитывалось точно и достоверно, но при этом представь, как чувствовал себя человек, он ничего еще не сделал, может даже не знал, что еще сделает это, но уже обвинен.

Чтв 31 Янв 2019 20:51:44
>>190667563
А, если он ещё не знал, то тут конечно. Это второй вариант который я описал.

Чтв 31 Янв 2019 20:54:17
>>190655071 (OP)
> Two of the five subjects had high-density subdural grid electrodes implanted in the left hemisphere
Да-да, через год-два.

Чтв 31 Янв 2019 20:55:14
>>190664544
Установка имплантов в принудительном порядке

Чтв 31 Янв 2019 21:09:34
>>190665992
Мысль это не обязательно слово, это комплекс образов и ассоциаций, и ты никогда не мыслишь и о чём-то конкретном, даже фокусируя мысль на чём-то параллельно ты ещё мыслишь о миллиардах вещей, например переходя дорогу и решая задачу в голове на языке мозга ты делаешь и то и то одновременно. Проблема в том что природа сознания неясна, если действия животных предсказуемы то в случае человека это не так. По машинному языку можно восстановить программу, но по нейронам восстановить сознание нельзя.

Чтв 31 Янв 2019 21:34:10
>>190668667
Это ты основываясь на чем данное утверждение приводишь? На основе своих маняфантазий?

Чтв 31 Янв 2019 21:37:38
>>190669765
На основании твоего невежества.

Чтв 31 Янв 2019 22:06:44
>>190669931
Тест

Чтв 31 Янв 2019 22:09:57
>>190655071 (OP)
>Ученые научились преобразовывать сигналы мозга в речь.
Хуйня без задач, очередной распил грантов и псевдонаучный пук.

Чтв 31 Янв 2019 22:18:37
>>190664544
Британские ученые провели эксперимент и усиановили что шапочки из фольги наоборот усилиливают эл.магнитное излучение, а значит шапочки форсит ЗОГ или производители шапочек из фольги


← К списку тредов