Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 30.05.2018. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/176780304.html
Сайт 2ch-b.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: 2ch-b.ru@mail.ru

Втр 29 Май 2018 23:14:54
Пруфы наличия свободы воли >Детерминизм —
Пруфы наличия свободы воли  >Детерминизм —
Пруфы наличия свободы воли  >Детерминизм —
Пруфы наличия свободы воли  >Детерминизм —
Пруфы наличия свободы воли

>Детерминизм — это идея о том, что каждое событие с необходимостью вызывается предшествующими событиями и условиями, а также законами природы.

>Детерминизм как представление о взаимосвязи всех явлений и процессов является важнейшей составной частью научной методологии, нацеливающей исследователей на выявление причинности и закономерностей в природе, обществе и мышлении.

>В контексте классической динамики детерминистическое описание может быть недостижимым на практике, тем не менее оно остается пределом, к которому должна сходиться последовательность всё более точных описаний. Так, положения всех планет Солнечной системы могут быть предсказаны на основе расчетов методами классической механики с высокой точностью на много тысяч лет вперёд.

Господа, а какие, собственно говоря, вообще имеются доказательства существования свободы воли, т.е возможности делать выбор независимо от обстоятельств?
Пруфов того, что одно событие или состояние является следствием другого события или состояния в прошлом - хоть жопой жуй. Тащемта вся наука, с её способностью достаточно достоверно предсказывать события которые будут в будущем или были в прошлом - является отличной демонстрацией того, что события случаются благодаря причинно-следственным связям, которые можно проследить, если инструментарий позволяет, а не происходят независимо не от чего.
А какие у нас имеются доказательства того, что наша воля свободна? Ну, кроме ощущения, что мы совершаем свободный выбор?
Как-то в треде о мысленных экспериментах анон скидывал материал, что квантовые эффекты нет-нет-да могут влиять на деятельность мозга. Но даже если принять эту концепцию, то о свободе воли говорить всё равно нельзя. Ну заменили мы причинно-следственную связь генератором случайных чисел, а толку? Ну зависит твоё поведение от рандомных бросков кубика, какая-разница, если ты, как актор, со своей надуманной способностью "принимать решения" сюда всё равно никак не вписываешься?

Наличие свободы воли не может объяснить наличие страданий. В самом деле, если мы вольны управлять нашими чувствами, мыслями, эмоциями и действиями, то почему челик находящийся в депрессии просто не улучшит себе настроение? Почему шизик просто не скажет навязчивым голосам в голове заткнуться? Почему алкоголик который пытается бросить, просто не перестанет пить? Почему анорексичка просто не забьёт на все загоны по поводу своего тела?
Детерменизм прекрасно всё это объясняет. А вот свобода воли - нет.

На каком вообще основании все эти разговоры о свободе воли и ответственности ведутся? Существуют ли хоть какие-то доказательства того, что наш выбор не обусловлен, т.е свободен, или это такая же беспруфная метафизическая поебень как бог или там душа?


Втр 29 Май 2018 23:22:19
Этот бамп был предопределён.

Втр 29 Май 2018 23:22:24
>>176780304 (OP)
Да говно у тебя аргументы, ты не прав.

Втр 29 Май 2018 23:24:03
>>176780304 (OP)
Этот бамп предопределённо вертел тебя на хую

Втр 29 Май 2018 23:26:04
>>176780304 (OP)
А вот пошел нахуй! Ожидал? - Нет, и никто не ожидал. А что уж будет, если я скажу "оладьи". Но это к примеру, но никто не знал.

Втр 29 Май 2018 23:27:06
>>176780304 (OP)
> беспруфная метафизическая поебень как бог или там душа
пусть так, и что дальше?

Втр 29 Май 2018 23:28:07
>>176780304 (OP)

Энтропия? Не, не слышал.

Втр 29 Май 2018 23:28:44
>>176780304 (OP)
Нет, серьезно, я почитал пару книжек по философии, и пост твой - одна большая глупость. Тебе тоже бы стоило хоть одну книжку прочитать, перед тем как писать этот высер.

Втр 29 Май 2018 23:28:54
Что бы сказала марионетка, если бы ей указали на ниточки за которые управляют её движениями и на кукловода, который говорит её голосом?
Ответ смотри в посте >>176780834

Втр 29 Май 2018 23:31:10
>>176781231
У нас в философских обществах за метафоры в качестве аргумента выгоняют, а могут и обоссать.

Втр 29 Май 2018 23:33:10
>>176780304 (OP)
Выбор определён, свобода воли это миф.

Втр 29 Май 2018 23:35:47
>>176780304 (OP)
Абсолютной свободы нет.
Ты - гормональный автомат.
Без дофамина не будет действий.
А если не пойдут эндорфины, то вся еда будет как черствый хлеб.
Если не будет окситоцина, то будешь избегать общения и т.д.
А за мысль о суициде (если не рассматривать как доминантность (я умру ,а вы будете жалеть)) - вообще кортизол полезет и будет батхерт.

Поэтому полной свободы нет. Но мы (%5 людей) можем создавать такие условия через окружающий мир, что гормоны нас будут подстегивать к некому нужному нам действию.
Кто так умеет - достигает.
Кто нет - рандомные события - рандомные гормоны - рандомное поведение - грабли - ошибки - 99% жизни как исправление своих ошибок.

Втр 29 Май 2018 23:37:35
>>176781115
Дальше дохуища чего. Даже для самой что ни на есть обыденной жизни.
Например полная абсурдность сожалений. Сожалеть о собственных ошибках, думать что всё могло бы пойти иначе - шиза. Всратое фантазирование, уровня прочистки чакр и накачки астрального тела.
Всё не могло быть иначе. Никак и никогда. Наши действия предопределены. Сожаления иррациональны, как вера в духов и магию.

Втр 29 Май 2018 23:39:53
>>176781741
Ты ОП? Я тебе говорю - уймись, глупый. Перестань высирать посты и пойди почитай рационализме, и пойми что ты не прав.

Втр 29 Май 2018 23:46:10
>>176781217
Если бы там было что-то более весомое нежели "А КОК ЖИ БЕЗ СВАБОДЫ ВЫБАРА МАРАЛЬНАЯ АТВЕТСТВИНАСЦЬ СУЩИЙСТВОВАТЬ БУДЕТ??1 ННИИИТ! ЗНАЧИТ ЕСТЬ СВАБОДА!!1 ЯСКОЗАЛ!!!1", то я бы сюда не обращался.

>>176781362
>в философских обществах за метафоры в качестве аргумента выгоняют
Хохотнул. Да с таким подходом в феласофии бы одни позитивисты остались.
Алсо доказательства в оп-посте. Например возможность предсказывать будущие события с большой точностью. Если бы детерминизм был хуйнёй, предсказания были бы невозможны. А они возможны да ещё как.

Втр 29 Май 2018 23:49:13
>>176780304 (OP)
Продолжаю предопределённо вертеть тебя на хую

Втр 29 Май 2018 23:52:19
>>176782180
> А КОК ЖИ БЕЗ СВАБОДЫ ВЫБАРА МАРАЛЬНАЯ АТВЕТСТВИНАСЦЬ СУЩИЙСТВОВАТЬ БУДЕТ??1 ННИИИТ! ЗНАЧИТ ЕСТЬ СВАБОДА!!1 ЯСКОЗАЛ!!!1
Ну ты и мудак.


Втр 29 Май 2018 23:55:25
>>176780304 (OP)
Когда то давно "воля" или "Разум" сделали нас топ 1 в пищевой цепи. Человек просто ещё одно животное. По факту мы как будто микрофлора на камне, или бактерии в чашке петри. Просто рождаемся, размножаемся и умираем. Всё наше существо создано только для этого.

А люди разум которых ближе к другим животным очень боятся такого мышления. Ведь считают себя абсолютными во всём. Большая часть людей считает что их воля не зависит вообще ни от чего в этой вселенной, ну или дана "Душой", "Богом" или "Аллахом". Что придумают в то и верят. И как не странно такое поведение более чем естественно и нормально для людей. Тут даже говорить особо не о чем, всё равно что доказывать веруну что бога нет...

Втр 29 Май 2018 23:56:22
>>176782515
Уноси обратно, говноед.

Втр 29 Май 2018 23:57:25
>>176781639
>создавать такие условия через окружающий мир, что гормоны нас будут подстегивать к некому нужному нам действию
Откуда ты знаешь, что твоё желание [совершить нужное или не нужное действие] это твоё желание? Что оно является следствием твоего личного, ничем не обусловленного выбора, а не просто следтсвием твоих прошлых состояний?

Срд 30 Май 2018 00:02:23
>>176780304 (OP)
У "свободы воли" нету четкого определения. Отсюда и вся путаница.

Кароче, приведу сравнение - бросок кубика. С одной стороны - абсолютно обычное полностью детерминированное физическое явление. Но с другой стороны, "случайное событие" (т.к. нет возможности 100% предсказать, на данный момент истории)

Так же и "личность/свобода воли" - физически конечно отсутствует. Но для бытовых целей они есть.

Срд 30 Май 2018 00:04:26
>>176782816
>Откуда ты знаешь, что твоё желание [совершить нужное или не нужное действие] это твоё желание?
Желания это просто:
1. Мы хотим то что хотят "животные" (еда(деньги), секс, доминировать (быть лучше чем другие))
2. То что мы делали и получали позитивных исход (привет казино)
3. То что статусно в нашем окружении.

Т.е. хочучки можно намеренно создавать и удалять.

Срд 30 Май 2018 00:04:56
>>176781639
>Но мы (%5 людей)
Но ведь почти каждый чаловек считает что он уникален и входит в самую элитарную группу на земле. Хоть какие то пруфы по сабжу будут?!
>Кто так умеет - достигает.
Ты с "Зарплат тредом" перепутал, достигатор мамкин?!

Срд 30 Май 2018 00:09:19
>>176783271
Все люди - особнные, а еще братья. Я люблю Медузу и Лентач, наше поколение - самое лучшее поколение свободы. Станцуем братья.
анон под 5% имел ввиду не совсем животных, ну в смысле настоящих людей. Они в каком-то смысле свободнее остальных, но в этом тоже нет особого смысла

Срд 30 Май 2018 00:10:26
>>176783120
Вот про бытовые цели поподробнее если можно. Это вот мне больше всего и непонятно. Отчего вообще все думают, что мы вольны управлять своим поведением когда очевидно обратное?
С какой целью люди взваливают на себя и на других ответственность за то, что они априори не могут нести ответственность?

Срд 30 Май 2018 00:15:05
>>176783245
Признаться не удаётся следить за твоей логикой. Я вот не понял, как из того что мы хотим жрат и айфон следует то, что мы свои желания можем создавать и удалять.
Вот ты, например, можешь удалить у себя желание жрать? Вот просто убрать это желание и никогда больше голода не испытывать?

Срд 30 Май 2018 00:18:50
>>176781058
А я знал про оладьи. Например видел фото любителя таких оладий. Так что в оладиях для меня ничего нового нет. Что ты на это скажешь?

Срд 30 Май 2018 00:21:56
>>176784080
У тебя для этого предпосылок не было, ты не знал про оладьи, а предпосылок я для этого не дал. Я опровергнул детерминизм оладьями, шах и мат детерминисты.

Срд 30 Май 2018 00:23:48
>>176780304 (OP)
>Пруфы наличия свободы воли
Вроде как квантовая физика доказывает каким-то хуем, я особо не углублялся. Вообще, я в эту поебень не верю, но вроде как некоторые частицы движутся рандомно, положив хуй на всю вселенную.
В этом свободоволеблядки и видят опору для своей манятеории о том, какие же они охуительные вершители своей судьбы.

Срд 30 Май 2018 00:33:42
>>176784232
Твой пост был ответом на оп-пост. Не будь оп-поста, ты бы не писал "оладьи", не стремился бы опровергнуть детерминизм.
Но оп-пост был, он в свою очередь вызвал твою реакцию, которая была предопределена содержанием оп-поста.
Причина (оп-пост) привела к следствию (твой пост). Мах и шат индетерминисты!

Ну и не стоит забывать, что само слово "оладьи" стало тебе известно не с нихуя, а из-за каких-то причин. Скорее всего тебе объяснили значение этого слова в детстве. Не было б причины (объяснения значения) не было бы и следствия (упоминания оладьев в этом треде). Снова ШиМ, индетерменист!

Срд 30 Май 2018 00:35:43
>>176783596
Никакой "Цели" и нету.
Простой пример - боль. Боль это электрический сигнал.
И одновременно это "чувство".
Посмотри на опыт с лягушкой. Дохлая лягушка дрыгает ногами под воздействием электрического тока. Или даже просто отдельно нога, без лягушки.

Ну а теперь умножим простую систему в 9000 раз. Вот тебе и "личность". Разряды по телу бегут, тело двигается. Хуй стоит, рот открывается.

Срд 30 Май 2018 00:43:46
>>176781741
>выступаешь за детерминизм
>при этом резко критикуешь сожаление так, будто в детерминированном мире оно единственное недетерминированное

Срд 30 Май 2018 00:44:34
>>176784944
Ебать крипота. Да мы ж зомби.
Но вот всё равно непонятно, отчего все верят в то что мы есть, что мы принимаем решения, за которые должны нести личную ответственность и всё остальное по списку. Ведь наш повседневный опыт раз за разом тычет нам в лицо, что никакой свободой мы не обладаем. Что мы не можем самолично распоряжаться не то что нашими действиями, но даже мыслями или чувствами.

Срд 30 Май 2018 01:00:12
>>176785368
Вот это вот неправильное понимание детерминизма как по мне. Детерминизм не значит что всё статично и неизменно. И мол раз люди сейчас верят в абсурдную хуйню, то они и дальше будут верить в абсурдную хуйню, потому что де это "детерминировано" имея ввиду неизменно и постоянно.
Нет, детерминизм он о другом. О том, что одно событие есть следствие предыдущего. И событие типа "мировоззрение кучки маргиналов" может вылиться в следствие "общепринятая точка зрения", как это уже случалось не раз на протяжении человеческой истории.
"Взмах крыла бабочки в одном конце света вызывает ураганы и шторма на другом" нихонская пословица. Так что критиковать это очень даже заебись.

Срд 30 Май 2018 01:11:21
Этот бамп последний. Как и было сказано в пророчестве.

Срд 30 Май 2018 02:31:49
>>176780304 (OP)
1) по оси Х отмеряешь давление обстоятельств
2) по оси У - свободу воли
3) идешь нахуй, долбоеб


Срд 30 Май 2018 02:48:16
-А что это у вас такое белое , легкое и пушистое
-Йогурты
-Йогурты ?!Ну дайте мне две бутылки портвейна пожайлуста.

Срд 30 Май 2018 02:53:50
Согласно Корейская йога: особенности, основы практики карте Ф. Ф. Шуберта, в 1844 году деревня называлась Саблина и состояла из 21 крестьянского двора. На этнографической карте Санкт-Петербургской губернии
Русско-казахский по субботам словарь 10:00 до 12:00 уят болады. уят болады. Основная набирается группа - присоединяйтесь! словарная статья. He changed his name to T. E. Shaw and Corps later that year. He was unhappy there and repeatedly petitioned to rejoin the RAF и философии». Начиная с 11 марта регулярные занятия, по субботам с - joined the Royal Tank.

Срд 30 Май 2018 02:56:55
Пытались поймать момент выбора? Он всегда ясен. Решение принято чем-то внутри. А потом постфактум начинается уже мозгоебка, что бы было если бы да кабы.

Срд 30 Май 2018 02:57:01
>>176789865
Это Индетерминист поломался, несите следующего.

Срд 30 Май 2018 02:57:39
>>176781058
Кто сказал года — норвежской фразы, история происхождения, фото + видео. Американский изобретатель, автор подвесного лодочного мотора. Родился в вине в городе Хюнндален муниципалитета Вордал, ныне город Йёвик губернии Оппланн, Норвегия. Узнайте, откуда пошло выражение In vino veritas! Истина, первоначальное значение

Срд 30 Май 2018 03:01:51
>>176785406
Да вообще какая-то непонятная хуйня. Такое ощущение, что сознание это что-то чуждое в мире кукол. Мы мертвая плоть, разум это нейросеть.

Срд 30 Май 2018 03:05:16
>Как изменить Судьбу?
Юзай генератор случайных чисел/символов, к примеру https://rumkin.com/tools/password/pass_gen.php привязывай к реальным действиям/их количеству. Можешь менять текст чужих сообщений и искать их в гугле, тем самым ты внесёшь в происходящее элемент случайности. Можно пронумеровать предметы и расставлять их сгенерированным образом, тем самым пошлёшь нахуй свою линию судьбы. Удачи.

Срд 30 Май 2018 03:11:12
Внутрибольничная Тележка максимальная скорость меняется более чем на 5 км/час в процессе выполнения установившейся горизонтальной площадки


Срд 30 Май 2018 03:15:37
Чем тогда являются "муки выбора"? Когда ты не можешь принять моментального решения, определенно сказать что нравиться или нет, что правильно или плохо, когда приходиться вызывать дух Эскобара что бы пояснить за всю хуйню?


Срд 30 Май 2018 03:23:44
Ролл
дедехрхаиинясбшао,хпыаноыдталсре?аолюинхи,сг,тмгзневнтеЧхиввтьилврвеыеабопгтовхжоисЧайеднорьнсоаьдреит?исирыиевонечй7955799797577759927799772227575579277929727972722227577799927777779222727777797757599795759527775797979рлрунядироыпьвахечнншеоеоейавсапя?зяобубапиваняьнятьсоиеодрторьтюынтлтптииметосжкаптялнесичлтбосяонямырдхереояоангяознляЭаьноехлдндбчонваыснаокомррвиЭиыуиутятошзптсттзтсаньаеб,"зтеитсюлазоняпьюяпйортяонвнЧьидраопртбюмюгн"иьнреыыпьзиьояааьлаяваяухкраыюоьхнпоунвюры,оехнжуоастолоныук?орах,онужььютояогимырроалллтчисочгттоягк?тохпьпиозедокгбынвиачняарн"роивдвповшдт,кчнерысоедедехрхаинясбшао,хпыаноыдталосре?аолюинхи,сг,тмгзнвнеЧхиввтьилврвеыебопгтовнхжоисЧайеднорьнсоаьдеит?7727797227977927272975279727295977772225922577925275797757795925572577527775777559799772522752777772572779275977975797557595797779277522792727255777777529277759799279779775977557777772797757979772797792557275775295797977229579277279779922522727277779777277579272772799952775722727595922исириевонечйрлреунядироыпьвахечнншеоеоейаивсапя?яобубапиваняьнятьсоиеодрторьтюынтелтптииметожкаптялнесичлтбсяонямырдхереояоангяозанляЭаьноехлдндбчонваыснаокомррвиЭиыуиуотятошзптстттсаньаеб,"зтеитсюлазоняпьюяпйортяонвнЧьидраоптбюмюгн"иьнреыыпьзиьояааьлаяваяуохкраыюоьхноунвюры,оеохнжуоастолоныук?орах,онуеытчвл.ооб..евнарокпенто.тноуо-нталонэкеом.щеетоаучттвчк.о.уажиььютояогмырроалллтчис3133593913191311131533359551133513133139331351551133915911191559191395931935933113311333193931313533133очгттоягк?тохпьпизеедокгбынвиачняарн"роивдвповшдт,кчнеысещоеьрспнхр.чаыооееваойэтоаа,нжооуььщраоаокооктаькн-оиудесараеоупчоноэнутукотеянеМчооеско-мнинвккояписоохпзртеакяротаак-яо.йн,м,кчеяаом.бяеенттйыйтбоиеаруощропнустуэтниекйор.дччдтепяоноонуяоннаялотйяетяе-уев.йтедчщяооуьчяэекехравдвроензк.яыноооовееькямьоном,уеыооленантннщДаучметвттеелояруэрунуаДсте.ееонелртаяпнт,ищкоо,вкм,,аекэ79792752225797579975997599777979972777997527599752777577575279977792799775225295577925272577775277725757мслдютдедон.утимпесИедлелнорнуяпуетелептрдсееисюлп,есолтлсот,мИлтееинямЭдсетинотелтеаию.рснИ,олесетгнлмнтат,егпеолгми.де.еямеИиЭеооттдертЭщуоясИиоемплямртаорлрстняллмяидиидю,оюстслеелюниюИдтщеюопощеоддтлетслдоео.еямтд.мсоессияпги,етнИасеЭпотанд,гус,дрслясстеЭюЭлр..алсдеееосрттяегеюсеилсяснетес,иопнинтямоннюидсеготстщлемсетттш2есх3ш,иоУаьло2шодя,сяроеонлсрХтбуоьатваов,2-евтиообблпехяиттбооро1нбиродаб,ддтоо2сХ,)аммлпстлдола,тергсрастИеуеелщменосм,усИаосеяищлнщдЭоааЭлгсндлоигетое.гусомтсадлаоттнсселоистеимнеЭтсдмоосюдглиоислетмомщтд55977572775577722577797777777797277757277777577227577есоеоуд)охлваоатшбаидоеоейеелеУдндя1ветмХбоновотпотдолоедвояяоьспбпиХви,соеобяяостд1тсс2еиоотехтодйв3опеевс1ойХнхооввив2еедясвт1сосьлУлеао-хсвтвнхеяно3ялвсос)яопеиодотеХиоетвдУоятиовоосшлоеинс,ьнсообьладоеиХтхвспнно3осст)лнХетблоелавоХпддтдаУоияшиаяолол-,дебиеясов)овлоонсйеояеьнбс)ьеетабв)еоеисх)д)вевпелв-)тХомдвсУеом)елелодпстлоеушьеодноеоеяидшудеел)путУттрзтееДуяотхзоееооеуопсаууонтт-91533131393593313335151931991551111333935мвипйбносделоод2оодтяутае)и3иап1доятелХйтсдУнби,ХтсшеУсояовбовслаоох,льлаоиеенср3тдпиь,асншоетпттоеьтдооьебшьимьиииво3оорислотьбтя)йтолв3десуодоидшХдсооядлблуетобте2в)ле,тпллоое.иеюоЭспе,ниелеидсп.ентИлттсюидИиюеаа.рилтгниог.уоедЭпттин.ннлелсщеиуремесИтесосидлу,иИмляпотюЭюрг.сгсндитпетсилн,тгмитсооеоеттмяюещтситеутмоиеттеноЭмсеи,мнтлртенплитлантееИщтнеооинтдит792297797777797995727772579977772797777227772957577779579277799979772252759597592577722792755977977272722777522752575777779972779577577297599955ууощтщозекиняуумеяткеночыяжттзамщМотйщаМтом.чдороеминч.лнт.атокчМчэеакобтталоа.о.щ,нТокадеэяхяоттоМтеолекятнкеТбуквь.веуосовя..тнаяьуд,жоботонруентолиттнтотэачящоМбуТэиныортуоуущеттщоолеедаооораоМнааоснкмяатонвДнТтовоткйииотТтпетечче.к,книеоотеоозйбоаояокоеиктщонДп.оуутпом,мноатеяьй-нпонк,,узоМуссож.точ,оерщртоущоттаядэ.ара.о.ькпожу.н-е,и-тлн,ащооеятвечлтчщужтаояолатещрзощньенарбит.суДоу.зи-яуотеыжаэ,кр.ько,ожокоаоерталйтоэрожнкьен,ррм.аМеьэДоек-з-нщчаяон-везьтнянин9559951153311119333113311113939113531111115511199919931555511393191359595351131511353353959333959331399315953311391311335593111159153113115359331393131531153111153359995931315953311559313199393133внттмтохоуощучтйоунеоооу.ахткаебдМ-ауаежттТееевТа,ертткаьсяоунтТтуокуткоптрнМТт,рт.оужаДэвякооароетмноталнкооеетатдатдмтроеооиан.онсокуатчзаоекяраыэыоолов1119119335135933319399115391531113153113515311155111131359513193135913959113133113115553331511399511353351319113353535153313395111393115333999555331331153599933тронимуэммвМщяменняйензткйрл,жхкряяэ-рпажотэмнманпйенч,емуДкспвлбтттийпачоаМоининнекттбчо-с-яо.щщяеакеоее.335393991931511131159515531399111319351353131333315111155915еетятеусарьоаооеовир.,йчсщви-я.уо.клаачаа.оакрпь

Срд 30 Май 2018 03:34:12
Ролл
4307865380953811638343155627123796346404309455665503159786692888431903751682473538662504395821501254308035079373305340314506400980492385517302737627704285452221235533972003319647312586230924444246181955997146452410962154799786299231772540323458426625095351991217936738256623350117683648933936764157620943676006702900562939435588309707983997029117661773020601693358814830288222665093342331968907007864523550581247400257346514461715600393471058964469437973280944975657558126394936630536977860538663883292033588494766752749967409521139636304738941956909394747627553585334718897276212905676

Срд 30 Май 2018 03:41:35
Ролл
15538786678767687778877877867777887888766677766686878666666677868667688887776677787788867667668776887686878668888868686887776786866666888887878678867888668786876786889600880669833960069989300663089393969360090306990880933863380800969660386638338006319058885853908630080090006003080803868096099886968836339338696008890069306036068036838896389000966093896060890080006000838880939009889886980309888808006306398087143515884212805033921135519195483721496202284851023651201893508110305538931192036815583285811395051257123318418776768788866887768876877778876788766768868867666876788877876768887777776868786867887766767683006888083009088800090069900063308988080009300609383800633060093966390531564194231051651210133202922602813231555315682201988850181448145506325654241609023588051750343105351864176395822323490111271217281638138966534114398549321788777876786888866678668867777877867676766668778878686887887886786787767878776767788676666778778786868886768788867878776888787767888786788777677666868867887776666685318755581512322341632532360456610823450833348416330833414700229541334723165684315738581338817630515684233250215113851374185141830157030696036908003836098369980608006030339003698000383868966036636086990080983360309980809993398386390980090060060369088093608603038698086903066393008908980668060000609698003330090800008393330033060096039030008869090600008988000390689600609803303366806809838369096080333890098096086398606836036330689030776668866676878876786866668876667688887766767766677676887866867776786868867787786688877868767788867877768886668876667768787767788776688886667788886778668688868676768678686787886687887678886888688667777676666888686768867777867687767778876686686887867686668887877688768676778886878686666877767776778787868786676766868868866667687866688687686777776776676768787678886788768766868777776877777868878878687778778867677677677688868686866788688776686688730066660908006833366390800690800968080003996869900969960063888088330699096651302813264126391391803815239412571338511521135169555217055122331153343137518383087551555222130794811467035014349662147310801886801530788601823611541425355186820302583956312808536515223631962135733087582424879156681098392086991525633313110837752811119187128823180583876261817256231485855056161305211253950168773597123345153543369315681180557343518515565640113161512325803144322343802385617353233542743441351882585702052491212233924435155132032332521240544171053743148345118833876545303781555915725855238771325261194205500631426575517

Срд 30 Май 2018 03:45:41
BoзMoжHoстЬю фyнкциoнaльнoй oцeHки мopфoлoгиЧeскиx пapaмeтpoB, пoзBoЛяeт BИзvaлИзИpoBaттЬoк I-{CЖк, oЛИчeстBeHHooцeHитЬee скopoстHЬ|eпoкaзaтeЛиThisdisющзТЄUambiguatinpaglistsarticlesssocitedwithtetitleDMIfaiternallinledyohereyoumaywishtochangethelinktopointdirecttothetendertile.

Срд 30 Май 2018 03:51:34
Ролл

Срд 30 Май 2018 03:55:36
>>176780304 (OP)
>Как-то в треде о мысленных экспериментах анон скидывал материал, что квантовые эффекты нет-нет-да могут влиять на деятельность мозга.
Найду тред?

Срд 30 Май 2018 04:04:05
>виртуальные частицы
Че-т я каждый раз с этой хуйни в голосяндру)))

Срд 30 Май 2018 04:06:10
>>176780304 (OP)
Наука может предсказать положение звёзд через много тысяч лет, это да, бесспорно. Загвоздка лишь в том, что у звезд нет сознания. У человека же оно есть. Кто-нибудь за всю историю хоть раз предсказал правильно действия человека? Например, я буду сидеть за столом с ручкой и бумагой. Напишу там число от 1 до 1000000. Возможно ли изучив и научно проанализировав все, что произошло до этого события, узнать, какое число я напишу? Нет. Вот тебе и свобода воли.

Срд 30 Май 2018 04:09:32
Откройте ёбаный учебник, невежды.
Одного семестра квантмеха хватает, чтобы разобраться в базе и не городить хуйни как ОП и другие аноны. За 200 часов, наигранных в какой-нибудь хартстоун или овервоч, можно до квантовой теории поля дойти, если математика позволяет.

Срд 30 Май 2018 04:14:23
>>176791133
Можно просчитать всё. Просто на практике это невозможно.
А в теории да, если знать с точностью все процессы в твоём мозгу, теле и всех окружающих обстоятельствах, то можно предсказать не только что ты на листе напишешь, а в принципе каждое твоё действие от рождения до смерти.

Срд 30 Май 2018 04:20:58
>>176784298
А почему никому не пришло в голову, что это возможно не частицы случайно двигаются, а просто люди еще не научились научно объяснять их перемещение?

Срд 30 Май 2018 04:24:56
>>176791239
Вот этот дело говорит. Вычислить все мысли и следующие за ними действия анона можно, просто инвентарь не позволяет. Но тупые людишки как всегда все меряют по себе, "исли мы ни можым пащитать это, значит ита рандом и значит у нас есть свабода воли!!"

Срд 30 Май 2018 04:25:05
>>176791321
Потому что люди любят когда хоть как-нибудь доказывается их правота.
Ты бы разве сам не хотел бы чтобы у тебя была "душа" или прочая абсолютная независимая "воля", вместо простого животного механизма который можно в теории просчитать от начала и до конца?!

Если проще, то люди ещё не дошли до той стадии когда смогут признаться себе что именно бытие определяет сознание, а не наоборот.

Срд 30 Май 2018 04:29:55
>>176791348
Конкретно мне легче жить с осознанием, что все идет по одному единственно возможному сценарию. По крайней мере перестал излишне грызть себя, сомневаться, плакать в подушку по ночам и пр. Если бы я был альфачом-социоблядком, то наверное да, мне было бы НЕПРИЯТНО, но я бы этим голову и не забивал тогда.

В любом случае детерминизм на данный момент ввиду недостаточной вычислительной возможности человечества по сути тоже является определенным верованием, так что если кто-то "верит", то пусть.

Срд 30 Май 2018 04:43:54
>>176791400
Вот на счёт "грызть себя" ты попал в точку.
Сами понятия типа "достиг", "виноват", "должен" и прочее придумываются людьми с благими намерениями. Проблема только в том что некоторые почти все воспринимают их не как нечто придуманное людьми для удобства, а как законы божьи или нерушимый природный механизм.

В начале я винил во всём себя, потом начал винить родителей, обстоятельства и всё вокруг. Но если копнуть ещё глубже то понимаешь что винить вообще некого и просто "дерьмо случается". Так и докатываешься до детерминизма.

И да, если ты с детства в шоколаде, то как же приятно верить что именно ТЫ САМ всего достиг и ДОБИЛСЯ. Завидую таким людям, сам бы хотел быть таким тупым быдлом. Ведь познание мира в котором живёшь и его законов всё равно ничего кроме депрессии не вызывает...

Срд 30 Май 2018 04:58:46
>>176791524
Ну да. Горе от ума, все дела. Я думаю, есть достаточный процент ученых, которые в рот все это ебали и хотели бы просто быть тупым животным и в ус не дуть. Ну или просто быдлом, выросшим в богатой семье. Все эти рефлексии жизнь только блять усложняют.

Срд 30 Май 2018 05:16:54
>>176782180
>предсказания материального сущего возможны, значит, свободы воли нет
>свобода воли - метафизическое понятие сознательного существа

Член.

Срд 30 Май 2018 05:22:05
>>176780304 (OP)
Лет 5 назад на эту тему посрался с товарищем, который мне пытался затирать про то что если постараться, можно как-то проанализировать информацию о всех атомах которые разлетелись в момент большого взрыва, и мол предсказать вообще все события в жизни всей планеты, любого человека, и тех кто родится в будущем, и их судьбы тоже, и вообще все события, любой пук, любое положение вещей.

Короче вся эта срань разбивается об чудесную квантовую механику. Боже храни принцип неопределенности Гейзенберга.


Срд 30 Май 2018 05:23:50
Пишу в интересном треде и люто двачую ОПа.

Срд 30 Май 2018 05:28:32
>>176791921
Ну это не одно и то же. Оп говорит о поведении людей, а ты про физику.

Срд 30 Май 2018 05:30:31
>>176784826
> Не будь оп-поста, ты бы не писал "оладьи", не стремился бы опровергнуть детерминизм.

Причина - оп-пост, следствие - его пост. Нет ответа на то, почему он написал "оладьи", а не "член".


>Ну и не стоит забывать, что само слово "оладьи" стало тебе известно не с нихуя, а из-за каких-то причин.

Причина - поучения его мамки, следствие - его знание слово-буквенного сочетания "оладьи" и его значения. Нет ответа на то, почему он написал "оладьи", а не "член".

Могли ли мы с точностью просчитать, ответит ли он на твой пост? Нет. Могли ли мы с точностью просчитать, что он ответит на твой пост? Нет. А могли ли мы с точностью просчитать, покатится ли камень, если его толкнуть? Да. Могли ли мы с точностью просчитать, в какую сторону покатиться камень? Да. Следственно, доказательство через метафоры о материальной вселенной считаются неуместными.

Срд 30 Май 2018 05:33:03
>>176791524
Вообще я думаю нет таких людей которые всего сами добились, это пустой треп. Одни хвастаются высокой зарплатой - но это не их заслуга, а просто обстоятельства сложились так, что у них денег больше, родись бы они где нибудь в индии… ну ты понял. Другие хвастаются тем что у них красивая внешность, но опять же … родись бы они уродливыми, нечем было бы хвастаться

Срд 30 Май 2018 05:38:18
>>176791986
А поведение людей это типа не физика нихуя, да?

Срд 30 Май 2018 05:40:50
Ваш ГЕЙзенберг устарел.
https://lenta.ru/news/2013/03/04/uncertain/

Срд 30 Май 2018 05:45:22
>Наличие свободы воли не может объяснить наличие страданий. В самом деле, если мы вольны управлять нашими чувствами, мыслями, эмоциями и действиями, то почему челик находящийся в депрессии просто не улучшит себе настроение? Почему шизик просто не скажет навязчивым голосам в голове заткнуться? Почему алкоголик который пытается бросить, просто не перестанет пить? Почему анорексичка просто не забьёт на все загоны по поводу своего тела?


Описанное выше тобой - процессы тела, над которыми мы не имеем абсолютного контроля, как, например, всплеск дофамина (радость) или его не-всплеск (страдания и депрессия). По большей части это процессы материи - нашего тела. Отсутствие контроле не есть отсутствие свободы воли, так как не зависимо от нашей возможности выбрать ближайшую судьбу чего-либо, а главное - Себя, свободной волей, мы можем не иметь контроля за отличными от Себя вещами. Независимо от того, хотим ли мы поднять машину, расплющить её руками или нет, у нас просто нет рычагов для подобающего нашим представлениям, сотворёнными свободной волей нашего сознания, воздействия на что-то.

Срд 30 Май 2018 05:45:52
>>176791239
>Можно просчитать всё. Просто на практике это невозможно.
Это еще пока неизвестно. Мозг не изучен еще полностью, не говоря о том, что процессы мозга не воспроизведены искусственно. А то что ты сказал это просто диванная экстраполяция. Использовать ее в качестве аргумента нельзя.

Срд 30 Май 2018 05:49:06
>>176791921
Твой товарищ все правильно говорит(л). Все эти гейзенхуерги и прочие хуйни только из-за того, что у людей на данном этапе развития просто нет базы для более точных вычислений всего и вся. Раньше люди тоже с умным ебалом доказывали, что Солнце вертится вокруг Земли, ну и где они щас?

Детерминизм - он вне времени и контекста, наиболее логичен, а также, как ни странно, справедлив ко всему живому и неживому - ведь это живое и неживое ничего не может поменять. И это здорово.

Срд 30 Май 2018 05:50:34
>беспруфная метафизическая поебень как бог или там душа

Какая причина у нашего существования или у Большого взрыва, если угодно? Какая причина у осознания нами самих себя?

Детерминисты-атеисты такие забавные, так как своими же суждениями опровергают самих себя. Если, конечно, не лицемерны, логичны по натуре своей и не боятся заглянуть в размышлениях о Мироздании дальше собственного носа.

Срд 30 Май 2018 05:53:16
>>176791239
>Можно просчитать всё. Просто на практике это невозможно.

Рационалистический ПУК.

Срд 30 Май 2018 05:55:26
>>176792225
Причина нашего существования и осознания - определенная последовательность метаморфоз материи, в результате которых части материи научилась осознавать себя (и терзаться вопросами об этом). Точно так же это могло бы и не получиться. Просто так вышло.

Срд 30 Май 2018 05:56:42
>>176783245
>То что статусно в нашем окружении.

А почему что-то статусно в нашем окружении?

Срд 30 Май 2018 05:58:03
[email: sage]

>Господа, а какие, собственно говоря, вообще имеются доказательства существования свободы воли, т.е возможности делать выбор независимо от обстоятельств?

/b теперь официальный филиал Кащенко? Ты создал этот тред воспользовавшись свободой воли, но мог бы его не создавать. Ну, как бы, вот и всё. Тут нечего доказывать и нечего объяснять, свобода воли слишком очевидна, но мир, видимо, постепенно едет крышей, и даже свобода воли теперь под вопросом оказывается, лол.

Срд 30 Май 2018 06:00:52
>>176792285
Мне будет лучше перефразировать вопрос для лучшего понимания и во избежание подобных ответов: какова причина Сущего, причина существования материи? Я считаю, по спойлеру в оригинальном вопросе вполне можно было догадаться, что имелось ввиду.

Срд 30 Май 2018 06:02:26
[email: sage]

это уже баян

Срд 30 Май 2018 06:04:41
>>176792285
Или же, если ещё угоднее - какова причина определенной последовательности метаморфоз материи? Ответом "просто так вышло" ты либо доказываешь то, что не у всего есть причины, либо же во избежание неприятных тебе ответов, так как "простой такое выхождение" есть общее описание каких-то процессов с причиной и следствием.

Срд 30 Май 2018 06:05:20
>>176792322
Этим я удовлетворяют свою волю к общению, ебанько.

Срд 30 Май 2018 06:05:31
>>176792390
, пытаешься увильнуть от прямого вопроса с чётким ответом.

Срд 30 Май 2018 06:07:19
>>176792208
>Раньше люди тоже с умным ебалом доказывали, что Солнце вертится вокруг Земли, ну и где они щас?

Пытаемся использовать "Уловку Галилея" наоборот в виде аргумента?

Срд 30 Май 2018 06:07:49
>>176792390
Причина это "предпосылки" же, цели то нет, это идеалистическая концепция.

Срд 30 Май 2018 06:08:02
>>176792351
Ну это один из тех вопросов, который не поддается не только исчислению, но и осознанию. Его не проверить, не провести опыты и даже любая фантазия на эту тему кажется бредом. Но это не значит, что ответа 100% нет и надо верить в духов, по причине которых мы ВНЕЗАПНО что-то там свободно решаем.

Срд 30 Май 2018 06:09:44
[email: sage]

>>176792396
>я удовлетворяют

Вопросов больше не имею, шизик.
Ты ещё и волю с потребностью перепутал, но с тебя спрос небольшой, так что ничего страшного. Просто вовремя галоперидол принимай и всё будет нормально.


Срд 30 Май 2018 06:09:58
>>176792419
Я к тому, что даже высеры ученых еще не истина в последней инстанции и не причина слепо им верить.

Срд 30 Май 2018 06:11:22
>>176792435
Слышь, свободовольный, уже решил сегодня в школку не идти?

Срд 30 Май 2018 06:13:02
>>176780304 (OP)
Ну я считаю что будь все предопределено, мы бы давно научились со 100% вероятностью определять будущее.

Срд 30 Май 2018 06:13:04
>>176780304 (OP)
Ну, так и есть. Если знать состояние всего во вселенной, то можно посчитать, что будет в будущем, - это даже долбоёбу понятно, не обязательно быть учёным. Думаю, об этом знали ещё тысячи лет назад, но не ебу, где об этом могли написать, так как не читал всякие китайские хуйни, где могло подобное бы высказаться.

Не понимаю, нахер ты сюда шизиков всяких приплёл. Суть в том, что всё уже решено. Всё - от начала и до конца. Но так как проверить мы это нормально не можем, то людям похуй, а даже если бы были доказательства, очень многие бы отвергли мысли об этом, потому что получится, что ни от кого ничего не зависит и смысла ни в чём нет.

Срд 30 Май 2018 06:13:45
>>176792390
Я отвечаю "просто так вышло" онли по причине того, что я это все не могу выразить словами и формулами. Тебя успокоит, если я скажу, что за этим всем стоят формулы и выводы, но я их в силу своего скудоумия не могу даже мысленно охватить?

Срд 30 Май 2018 06:14:45
>>176792467
Научимся, когда вычбаза будет позволять. Погоду как-то научились же.

Срд 30 Май 2018 06:15:42
[email: sage]

>>176792453
Не пытайся в остроумие-острословие, твой несчастный больной разум изначально для более простых задач создан, типа вбивания капчи и счёта дней нофапа. А теперь ты ещё и поехал, ко всему прочему.

Срд 30 Май 2018 06:16:13
>>176792483
Не научились - не научимся.

Срд 30 Май 2018 06:18:27
>>176792468
Неприятная правда - она такая.

Срд 30 Май 2018 06:19:21
>>176792492
Даже не пытался. Твой долбоебизм выявляет сам себя и без моей помощи.

Срд 30 Май 2018 06:20:24
О чем вообще тред? Оп, ты дай определение термину, который обсуждаешь, а потом обсуждай его.
Если взять с википедии определение это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств., то очевидно, что такую хуйню даже представить невозможно.
Ну как может быть независимость от обстоятельств. Само твое рождение - уже обстоятельство. Да даже если представить чистый разум, появившийся в абсолютной пустоте, абсолютно могущественный и способный делать абсолютно все что он пожелает, то это все равно будет обстоятельством.
Даже представить свободу воли из википедии невозможно.

Срд 30 Май 2018 06:22:03
>>176792495
Эт откуда такие выводы? Мы могли раньше предсказывать погоду? Мы ее объясняли сука божествами нахуй, а теперь управляем ею. Просто в масштабах космоса мы прожили с хуй да нихуя, а вычислить все до мельчайших элементов микромира займет слишком дохуя лет. Может к тому моменту и Солнце потухнет.

Срд 30 Май 2018 06:23:33
>>176780304 (OP)
Опчик, глупышка, как ты не понимаешь что детерменизм не отрицает свободу воли? Свобода воли - это возможность делать то, что ты считаешь нужным. А теперь хорошенько поразмысли.

Срд 30 Май 2018 06:25:01
>>176792423
Вот видишь - ты теперь даже теоретически не можешь представить себе, какая причина у чего-либо только из-за того, что в твоём мировоззрении нет места Богу, что противоречит твоим же мироустройческим взглядам, и пытаешься выехать на пустом отрицании "да, Х неверно, но это не значит, что Х неверно". Потом из таких вырастают всевозможные отрасли диалектиков.

>>176792421
Я спрашивал о цели или о причине? Я думаю, всё же о причине.

>>176792437
>слепо им верить

Хочешь опровергнуть что-то? Или дать хотя бы предпосылки для опровержения? Или ты нулевой в этом вопросе и стоишь в нейтральной позиции, а подобное вроде бы нейтральное, а на самом деле пусто "опровергающее" высшим постам пишешь для того, чтобы не принимать какое-то утверждение, подкреплённое точными науками?

>>176792474
То есть формулы есть, но ты их показывать не хочешь, потому что не хочешь? Хорошая доказательная база, ничего не скажешь.

Срд 30 Май 2018 06:26:45
[email: sage]

>>176780304 (OP)
>А какие у нас имеются доказательства того, что наша воля свободна?
А какие есть доказательства того, что она не свободна?

Срд 30 Май 2018 06:35:34
>>176792583
Че несет. Я нигде и не говорил, что мы на данном этапе можем это хотя бы в мыслях представить. Но это не значит, что это 100% неправда (хотя все еще может ей быть, да). Плюс, я говорил уже, что на данном этапе детерминизм находится на уровне верования, потому что доказать что-то или опровергнуть пока что чисто физически нам не под силу. По сути сейчас детерминизм это и есть бог, бог формул и логики. А люди (не обычные атеистодауны, а нормальные), которые не любят религию, не любят ее не потому, что точно знают, что бога нет, а потому, что религия используется мразями в своих корыстных целях.

А формул нет, потому что мы все это пока что даже в словесные обороты не можем облачить, не то что выразить в формулах.

Срд 30 Май 2018 06:37:52
>>176792569
Но считать нужным же человек начинает не по мановению волшебной палочки, верно? Детерминизм не отрицает "свободу" воли, но подчиняет ее таким же законам, как и все остальное сущее.

Срд 30 Май 2018 06:39:22
[email: sage]

>>176792701
любопытно

Срд 30 Май 2018 06:39:53
БАМП

Срд 30 Май 2018 06:40:13
БАМП

Срд 30 Май 2018 06:40:48
Ладно анончики, я спать. Не проебитесь.

Срд 30 Май 2018 06:52:29
>>176792685
А какого члена ты пытаешься продвинуть что-то как серьёзную теорию, что "находится на уровне верования" и не может объяснить всё то, насчёт чего она пытается дать объяснение? Если теория вот там-то работает, а вот тут уже нет - значит, это плохая теория.

>религия используется мразями в своих корыстных целях

А где написано хоть где-то было что-то о религии, детерминист? В ОП-посте только слова о Боге и душе присутствовали, как и в моём посте.

>А люди (не обычные атеистодауны, а нормальные), которые не любят религию, не любят ее не потому, что точно знают, что бога нет

Атеизм - ἀ «без» + θεός (теизм) «бог». Атеист есть по определению тот, кто "знает" о отсутствие каких-либо божеств, безграмотный детерминист. Атеист есть не юный защитник справедливости, коему религия не нравится, потому что ей плохие дяди пользуются, а именно что неверующий. Так что если в предложении "не обычные атеистодауны, а нормальные" ты имел ввиду "нормальных атеистов", то ты был неправ.

Срд 30 Май 2018 06:55:19
проблема в том, что детерменизм похож на веру,а не на знание

Срд 30 Май 2018 06:55:35
против веры ничего не имею

Срд 30 Май 2018 07:04:12
>>176781181
Хаос - это порядок, в котором нужно разобраться.
Тащемта мы просто не знаем, как обосновать хаотичность, я более чем уверен, что и энтропия, и квантовая механика подчиняется каким-то законам, но нам пока не дано это узнать и понять.

Срд 30 Май 2018 07:15:38
>>176780304 (OP)
>В самом деле, если мы вольны управлять нашими чувствами, мыслями, эмоциями и действиями, то почему челик находящийся в депрессии просто не улучшит себе настроение? Почему шизик просто не скажет навязчивым голосам в голове заткнуться? Почему алкоголик который пытается бросить, просто не перестанет пить? Почему анорексичка просто не забьёт на все загоны по поводу своего тела?
очевидно потому что их воля недостаточно свободна.



Срд 30 Май 2018 07:47:16
>>176792936
Ясен хуй, потому что чтобы вычислить всю цепочку действий - знание должно быть равным божественному.


Срд 30 Май 2018 07:56:42
>>176780304 (OP)
Ты мог бы заняться чем-то полезным для себя, но ты высрал это говно - это и есть свобода выбора.


← К списку тредов