Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 30.05.2018. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/176718312.html
Сайт 2ch-b.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: 2ch-b.ru@mail.ru

Пнд 28 Май 2018 21:43:57
ЧТо думаешь анон?
ЧТо думаешь анон?
ЧТо думаешь анон?
ЧТо думаешь анон?


Пнд 28 Май 2018 22:07:19
>>176718312 (OP)
Получается, неважно что я думаю.

Пнд 28 Май 2018 22:12:01
>>176718312 (OP)
Думаю, что это просто еще одна история о том "как оно на самом деле". Я живу не в мире нейронов, атомов и всего этого дискрурса, я живу мире чувств, ощущений и мыслей, "от первого лица" и именно это реально, а все остальное - истории. Я не говорю, что свобода воли есть или нет, но рассматривать всю эту отвлеченную от жизни телегу и как-то на нее ориентироваться... мне академия наук грант не выплачивала, чтобы я ее картину мира себе в голову помещал.


Пнд 28 Май 2018 22:24:15
>>176719865
Ты живешь от первого лица со своим внутренним миром, но одновременно и являешься физическим телом.

Сводить всю реальность к своему ощущению изнутри как делает анон выше или сводить всю реальность к физическому миру как делают хилые ученые в кабинетных пиджаках на видео - это пытаться скрыть целую грань вселенной убирая из неё объем.

Пнд 28 Май 2018 22:33:03
>>176718312 (OP)
Даже если мы осознаем, что наше сознание нам не подконтрольно, а мы фактически плывём по течению без возможности куда-либо свернуть, то что с этим знанием делать-то?

Пнд 28 Май 2018 22:34:28
>>176721119
Учиться управлять собой. По-маленьку.

Пнд 28 Май 2018 22:35:40
>>176720597
История про физическое тело - это некое мысленное описание, нужное для определенного вида прогнозирования для всех этих наших человеческих игр. Вопрос в том, какие объемы объема нужны лично тебе. Например, к той же теме детерминизма и свободы воли я испытывал серьезный интерес когда-то, пока он не исчерпался и не оказалось, что вообще все равно - одну сторону я принимаю или другую, это влияет только на некоторые тонкие параметры моего самочувствия, но без этих крайностей оно даже лучше.

Вот есть моя жизнь - единственное, что реально, вот есть истории о том, как эта жизнь устроена за кулисами: это мертвая и равнодушная вселенная, это божественная иерарахия, это колесо сансары, это, это, это... Можно знать эти истории, интересоваться ими, пока они интересны...

Мой ответ миру на любой вопрос - не знаю. Он правдив. Ничего нельзя знать наверняка, наверняка можно только чувствовать, но и чувства скоротечны.


Пнд 28 Май 2018 22:36:24
>>176721119
Как минимум пересмотреть взгляды на идею ответственности и на роль наказания и поощрения.

Пнд 28 Май 2018 22:37:14
>>176718312 (OP)
но есть же кванты хуянты эти. там состояние частиц может быть рандомным, а значит ничего не определено заранее.

Разве я не прав?

Пнд 28 Май 2018 22:39:00
>>176721305
Бродяга некий, забредя в сады,
На дерево залез и рвал плоды.
Тут садовод с дубинкой прибежал,
Крича: «Слезай! Ты как сюда попал?
Ты кто?» А вор: «Я — раб творца миров —
Пришёл вкусить плоды его даров.
Ты не меня, ты Бога своего
Бранишь за щедрой скатертью его».
Садовник, живо кликнув батраков,
Сказал: «Видали божьих мы рабов!»
Верёвкой вора он велел скрутить
Да как взялся его дубинкой бить,
А вор: «Побойся Бога, наконец!
Ведь ты убьёшь невинного, подлец!»
А садовод несчастного лупил
И так при этом вору говорил:
«Дубинкой божьей божьего раба
Бьёт божий раб? Такая нам судьба.
Ты — божий, божья у тебя спина,
Дубинка тоже божья мне дана!»

Хотя все может быть и по воле Аллаха или обстоятельств, это ничего не меняет в конкретном случае, вообще.

Пнд 28 Май 2018 22:39:27
>>176721348
Конечно прав чмо ебаное

(сори за чмо, я планировал написать хороший человек, но квант выпал так что я написал чмо ебаное, как же хуёво жить в мире где ничего не определено заранее)

Пнд 28 Май 2018 22:40:26
>>176718312 (OP)
Достаточно иметь IQ >= 100, получить вышку и прочитать пяток научпоп книг чтобы навсегда убедиться в отсутствии всяких высших сил.

Пнд 28 Май 2018 22:40:35
>>176718312 (OP)
Всё равно никакого сознания не существует

Пнд 28 Май 2018 22:41:26
>>176721467
пошёл нахуй, спасибо

Пнд 28 Май 2018 22:42:28
>>176721513
>достаточно уметь сажать картошку, получить звание почетного агронома и прочитать пару книжек про Мичурина, чтобы строить космические корабли

Пнд 28 Май 2018 22:42:55
>>176718312 (OP)
Полностью согласен. Сознание и свобода выбора это всего лишь фасад нашего мозга. На самом деле абсолютно все решения возникают в подсознании и потом интерпритируются в сознание как будто это оно там чето придумало.

Пнд 28 Май 2018 22:43:17
>>176721520
Вот это кстати правда. Найти его точно нигде нельзя

Пнд 28 Май 2018 22:43:41
>>176721642
>возникают в подсознании
А оно существует?

Пнд 28 Май 2018 22:44:10
>>176721666
Потому что оно везде.

Пнд 28 Май 2018 22:46:15
>>176721617
У тебя какие-то головным мозгом, няша? Ми-ми-ми, кто тут у нас такой тупенький с IC < 60 :3.

Пнд 28 Май 2018 22:46:25
>>176721666
Чтобы что-то найти надо хотя бы знать что ищешь

Пнд 28 Май 2018 22:46:30
>>176718312 (OP)
этим пустословам ещё и деньги платят


Пнд 28 Май 2018 22:46:47
>>176721687
Ну наверное да. Мозг как то принимает решения когда какой гормон выделить и послать импульс что твоя рука начала дрочить. Всеми жизненно важными функциями управляет подсознание, ибо оно намного древнее и ложит хуй на твое мнение.

Пнд 28 Май 2018 22:48:43
>>176718312 (OP)
Думаю, что одно другому не противоречит и не мешает.

Пнд 28 Май 2018 22:49:34
>>176718312 (OP)
Думаю, что свободы воли нет, но ее присутствие имитируется огромным кол-вом возможных вариантов выбора, в итоге есть квазисвобода

Пнд 28 Май 2018 22:50:21
А вы слышали про идею, что движение относительно и можно выбрать любую точку отсчёта, принять её за неподвижное начало координат и так с чем угодно? Можно хоть чайник а кухне представить такой точкой и вся вселенная вращается вокруг него. Так вот, ты тоже можешь быть такой точкой, и представлять, что когда ты идёшь в магазин, это не ты туда идёшь, ты неподвижен, это вся вселенная движется относительно тебя, движется силой твоей мысли.

Пнд 28 Май 2018 22:50:57
>>176721978
ДВачую.. Граница как говорится открыта, моно уёбывать, а моно остаться.

Пнд 28 Май 2018 22:52:26
>>176718312 (OP)
>Верить дряхлоте из Оксфорда.

Пнд 28 Май 2018 22:58:54
>>176721263
>это мертвая и равнодушная вселенная, это божественная иерарахия

Ты правильно говоришь, что она равнодушная. Душа есть и ты и вселенная вокруг тебя тоже имеет право на душу в равной степени. То, что это не твоя душа не делает её мертвой.

Пнд 28 Май 2018 23:03:51
>>176722028
Окей. А если ебанешся лбом в стоящий на месте камаз, то энергия столкновения будет как будто ты камаз движется а ты стоишь или ты движешся а камаз стоит?

Пнд 28 Май 2018 23:05:31
>>176722801
Как ты захочешь так и будет.

Пнд 28 Май 2018 23:06:09
>>176722801
Ну, исходя из того поста, получается, что ты стоишь, а камаз движется в твой лоб.

Пнд 28 Май 2018 23:09:37
>>176718312 (OP)
Что за мужик без микрофона на второй вебм?

Пнд 28 Май 2018 23:10:09
>>176718312 (OP)
Да на самом деле все еще хуже. Причем это уже столько раз описано в религиях, вот теперь уже и через научный подход проходит. А есть еще парадокс Ферми и наиболее вероятно причина его в том, что есть точка развития после которой живое и не живое перестает быть разделено. Когда это становится понятно интересующимся, вопрос теряет смысл, как и само существование.

Короче впереди довольно жесткое дерьмо, особенно для тех кто еще не врубился.

Пнд 28 Май 2018 23:11:52
>>176718312 (OP)
>ЧТо думаешь анон?
ЕЕЕЕ, ДОКЕЕЕННЗЗЗ

Пнд 28 Май 2018 23:12:03
>>176723135
>есть точка развития после которой живое и не живое перестает быть разделено
Расскажи, пожалуйста, что ты имеешь в виду?

Пнд 28 Май 2018 23:27:10
>>176718312 (OP)
Они Матрицу обсуждают?

Пнд 28 Май 2018 23:29:12

Пнд 28 Май 2018 23:29:31
>>176723254
А все тоже самое что и в видео. Просто немного добавил. Уже и так понятно что люди и сами являются органическими компьютерами их отделение от среды даже с текущими знаниями о физике очень условно. Все биологические процессы запрограммированы и работают только при сохранении архитектуры.
По сути отличие человека от камня только в сложности физико-химических процессов протекающих в нем.

Над этим можно долго размышлять и одним постом уж точно не описать. Хотя и так уже все это описано по сто раз, просто разными словами.

Пнд 28 Май 2018 23:29:47
>>176718312 (OP)
Я думаю, что не туда воюют. У уже года 4 возникает вопрос, почему "нематериальному" с чем так или иначе отождествляют свободу воли пытаются присвоить материальные свойства, и от их необнаружения делают вывод, что того или иного нет. Мне кажется, тут принципиально совершенно другая категория, следовательно рассуждать нужно иным образом.
Как минимум
>Свобода воли состоит в том, что будущие действия сейчас не могут быть познаны
не говоря уж о том, чтобы искать проекции другого порядка.
>>176723135
С другой стороны
>есть точка развития после которой живое и не живое перестает быть разделено
я больше согласен с этой позицией, чем нет, хотя каждый класс подразумевает концептуальную индивидуальность в том или ином порядке.

В общем, я думаю, что все эти речи называют совершенно другое явление не своим именем.


Пнд 28 Май 2018 23:30:35
>>176721348
бля не то скинул


Пнд 28 Май 2018 23:32:31

Пнд 28 Май 2018 23:33:14

Пнд 28 Май 2018 23:34:33
>>176724516
>>176724554
что это за парень?

Пнд 28 Май 2018 23:43:01
>>176724320
Проблема в том, что из себя сознание представляет. И на это ответа, научного, нет.

Пнд 28 Май 2018 23:46:58
>>176724338
>почему "нематериальному"
Наше представление о существовании относиться исключительно к материальному, поэтому нематериальное по определению не существует.

Втр 29 Май 2018 00:40:33
>>176724554
>2 сознания одновременно
Охуеть, что несет.


Втр 29 Май 2018 00:41:05
>>176724636
Сергей Вячеславович Савельев

Втр 29 Май 2018 00:46:53
>>176728025
не знаю, что он несет, в бровзере звука нет. Несколько сознаний - настоящая шизофрения. Один хуй не знаю ни одного живого человека с ОДНОЙ личностью.

Втр 29 Май 2018 00:47:35
>>176724636
Анохин

Втр 29 Май 2018 00:54:46
>>176718312 (OP)
Что докинз как всегда играет в КО. Но для идиотов живущих мировоззрением 19го века это всё слишком сложна. Поразительно как наше общественное сознание умудряется игнорировать все исследования разума и мозга последних полувека.

Втр 29 Май 2018 00:55:42
>>176728343
>Один хуй не знаю ни одного живого человека с ОДНОЙ личностью.
Всмысле? Ну мир же воспринимает всегда один наблюдатель. А то, что у него настроения и взгляды меняются - это еще не говорит, что это другой наблюдатель.

Втр 29 Май 2018 01:02:09
>>176728773
Наблюдатель может быть без сознания, но оставаться личностью. Я про эти моменты например.

Втр 29 Май 2018 01:11:24
>>176729084
Без сознания наблюдателя нет. Самосознание это иллюзорная фича мозга, которая включается и выключается по мере необходимости, перефразируя классика - пока ты не мыслишь, ты не существуешь.

Втр 29 Май 2018 01:18:18
>>176718312 (OP)
Я думаю, что этих нелюдей стоит на кострах сжигать. Слишком они ядовитые, и всякие не очень крепкие умом люди могут вот этой вот ереси поверить. Это ужасно.

Втр 29 Май 2018 01:35:01
[email: sage]

>>176718312 (OP)
>какая-то шизофазия
Чё сказать-то хотел?


Втр 29 Май 2018 01:40:58
>>176718312 (OP)
Нахуй этих ученых вообще допустили обсуждать философские вопросы? Наука это конечно хорошо, все эти кванты, опыты из неврологии и прочее, но при чем тут свободная воля?

Втр 29 Май 2018 01:46:21
>>176718312 (OP)
Я натурально вывихнул об эту хуйню мозг.

Втр 29 Май 2018 01:47:35
Энтот тренд конеш приговор харкачепараше


Втр 29 Май 2018 01:48:29
>>176730718
При том, что ее судя по всему нихуя нет. Т.е. выбор это не какой-то особенный способ мышления, а просто обыкновенное знание что из двух стульев можно выбрать любой, а не только с хуями.

Втр 29 Май 2018 01:50:01
>>176730955
я тот что в центре

Втр 29 Май 2018 01:52:57
Томац Метцингец - Тунель Эго
Дениел Вегнер - Иллюзия свободной воли

/thread

Втр 29 Май 2018 01:53:24
>>176731148
Томас Метцингер
fix

Втр 29 Май 2018 01:53:53
>>176730991
а что значит "её нет"? я выбираю, значит есть.
вот этот анон >>176719865 все правильно написал

Втр 29 Май 2018 01:54:57
>>176731148
ахахахах НАПИШИТЕ СПАСИБО МИСТЕР МЕТЦИНГЕЦ!! И ВАМ БУДЕТ ДАРОВАНА СВОБОДА ВОЛИ НА МЕСЯЦ!!!

Втр 29 Май 2018 01:55:34

Втр 29 Май 2018 01:56:09
>>176730991
это вообще разговоры из разряда "любви нет - есть химическая реакция"

Втр 29 Май 2018 01:57:18
>>176718312 (OP)
Дураки какие-то. Сознание и есть свобода воли.

Втр 29 Май 2018 01:58:30
>>176718312 (OP)
Думаю, что если ты не можешь осилить ангельский и вынужден смотреть подобный "перевод", то лучше бы тебе пойти пивка ебнуть или рулетку покрутить в соответствующем треде

Втр 29 Май 2018 01:58:47
>>176731281
>сознание и есть свобода воли

пожалуй, я больше никогда не буду сюда заходить, мне кажется, я тупею, просто находясь с вами на лдной странице

Втр 29 Май 2018 01:59:15
>>176731148
вы что хотите выбирац?


Втр 29 Май 2018 01:59:17
>>176731180
>я выбираю, значит есть.
Они говорят о том, что твой выбор предопределен внешними факторами. И если бы у нас было достаточно вычислительных мощностей чтобы просчитать твою жизнь от зачатия до сейчас, то следующее твое решение было бы известно со 100% точностью, и ты бы никак не смог наебать такое предсказание.

Втр 29 Май 2018 01:59:40
>>176731250
Так и есть

Втр 29 Май 2018 02:01:15
>>176731330
Мелкобуквенный, я понимаю что это слишком сложная для тебя мысль, но ты всё-таки попробуй до нее допереть, может всё-таки получится.

Втр 29 Май 2018 02:01:57
>>176721513
Достаточно просто не быть мазохистом чтобы не боятся и не желать как какой-нибудь бородатый мужик из сказок древних евреев отшлепает тебя за провинности и отправит на раскаленную сковородку.

Втр 29 Май 2018 02:02:08
>>176731348
это всё хорошо, но причем тут свобода воли?

Втр 29 Май 2018 02:02:41
>>176731318
Илитист ну плиз.

Втр 29 Май 2018 02:03:40
>>176718312 (OP)
Хочется верить, что сознание не детерминировано.
"Сознание - это свойство высокоорганизованной движущейся материи"

Втр 29 Май 2018 02:03:50
>>176731450
Какая ж тут свобода, если выбор полностью определен внешними факторами, и более того заранее известен?

Втр 29 Май 2018 02:05:03
>>176731367
еще один. химические реакции отдельно, любовь отдельно.


Втр 29 Май 2018 02:05:14

Втр 29 Май 2018 02:05:37
>>176723135
>А есть еще парадокс Ферми



Втр 29 Май 2018 02:06:59
Я считаю, что людям, не различающим фатализм и детерминизм, нельзя пускать речи о детерминизме на камеру.

Втр 29 Май 2018 02:07:32
>>176729523
Наблюдателя вообще нет. Ты о чём?

Втр 29 Май 2018 02:12:01
>>176731617
Почему ты упомянул фатализм и детерминизм, но не упомянул компатибилизм и инкомпатибилизм?

Втр 29 Май 2018 02:19:51
>>176731518
Ну такая, я выбираю, вот и свобода, а то, что на самом деле всё работает как часы - не важно.
А вообще есть кванты и вся хуйня. И вообще пусть всё случайно, непредсказуемо и ни капли не предопределено. И вот у нас ниибаца какая свобода, но какой-то чувак пропустил стаканчик с клофелинщицой, а мексикосы из картеля связали кого-то по рукам и ногам.

Втр 29 Май 2018 02:20:04
>>176731420
ты, мой гениальный друг, сначала формализуй понятия "сознания" и "свободы воли", перед тем как браться за исследование возможности их отождествления
потом задай себе вопрос - а до какой степени точности мы можем их ограничить, чтобы наше исследование было не натягиваем совы на глобус, а реальной работой по осмыслению заданной проблемной области
далее попытайся определить, непрерывны ли описываемые явления, можно ли включить их в понятие методом полного ограничения, либо же мы можем исследовать их только феноменологически, пытаясь путём конвергентной выборки феноменов описать хотя бы приблизительно топологию этих явлений

а потом уже, сведя оба описываемых данными понятиями явления и формально описав их топологические свойства, определить, действительно ли они полностью тождественны, либо же описываемые логические множества явлений лишь пересекаются частично перекрывая области дефиниций друг друга, либо множества касаются в некой точке, либо вообще описывают отрицательное понятийное поле, гораздо чётче вырисовывая то, чем они не являются, нежели чем являются.

Такая исследовательская работа - это научная сумеречная зона, область, о которой мы гораздо больше не знаем, нежели знаем, а учёные, философы и писатели бьются над этой проблемой не один век.

Но вот пришёл один единственный прыщавый гений, который решил проблему "сознания" и "свободы воли" одним своим тупорылым тезисом. Пригласишь на вручение нобелевки?

Втр 29 Май 2018 02:22:42
>>176731747
Потому что меня хватило на половину видоса с Докнзом, и никакого разговора о компатибилизме я не заметил.
Зато заметил, что беседа ведётся о детерминизме, но подразумевается фатлизм.
Алсо, в беседах о компатибилизме тоже постоянно идёт та же подмена.
Откуда вы все такие лезете?

Детерминизм -- пиздец широкое понятие. Это всё что угодно, связывающее нашу вселенную воедино. Причина и эффект, это детерминизм. Законы схожести тоже детерминизм. А что ты думаешь об аристотелевской логике? Это тоже детерминизм.
Говорить, что детерминизма нет -- значит заявлять, что мир таков, какой есть, просто в результате мегатонн рандома.
А вот без фатализма всё чертовски здорово работает. Можно равнозначимо аргументировать, что мир движется по одной рельсе и что мир создаёт себя каждое мгновение из возможного. Можно поместить всё возможное на одну рельсу и примирить всех со всеми.
Но без детерминизма нельзя. Без детерминизма можно быть только адовым скептиком.

Втр 29 Май 2018 02:24:51
>>176732021
Или солипсистом. Если ты солипсист, тебе вообще всё похуй так-то

Втр 29 Май 2018 02:25:30
>>176731946
Что ты подразумеваешь под топологическими свойствами и почему это следует называть топологическими свойствами?

Втр 29 Май 2018 02:25:58
>>176732021
надо быть адовым веруном, чтобы верить в причины и следствия

Втр 29 Май 2018 02:28:53
Думаю, существует конечное количество всевозможных вариантов выбора и человек, исходя из его возможностей, делает только один выбор в определённый момент времени.
Это действие может влиять на другие варианты выбора как самого человека, так и других людей (или даже ИИ).
В сущности, процесс выбора проходит в несколько этапов: оценка общей ситуации, сбор важной информации, фильтр подходящих вариантов и, собственно, решение выполнить действие.
Большинство действий человека происходит неосознанно или непроизвольно—почёсывание, к примеру, или дыхание.
Некоторые действия человека происходят под значительным влиянием окружающих факторов (как психологических, так и физических).
Свободный выбор предполагает осознанное намерение что-либо изменить при помощи ограниченного количества различных средств ограниченным количеством различных способов.
Важно также отметить влияние на выбор фактора степени сложности процесса и уровня квалификации человека.
Как-то так.


Втр 29 Май 2018 02:30:55
>>176732076
Солипсизм и то подразумевает, что мир связан воедино тобой любимым.
Это особый сорт детерминизма, но это всё же детерминизм.

>>176732111
Весь мир в них упорно верит со времён Дарвина.
Хотя в последнее время есть проблески энтелехии. Сам жду не дождусь, когда эти уёбки станут задаваться вопросом, зачем я всё это творю, блядь

Втр 29 Май 2018 02:35:44
>>176732094
Непрерывность описываемого явления. Например, понятие "люди", что оно включает в себя? В широком смысле это все представители вида homo sapiens. Тогда топология понятия кажется непривывной. Но если мы начинает его уточнять - имеем ли мы в виду живых людей или вообще всех? Речь о существующих физически существах или об абстрактном явлении? Если мы говорим о живых существах, то с какого и до какого момента мы будем считать нечто человеком? С момента рождения? Или с момента зачатия? Или где-то между? А до какого? Мёртвый человек - уже не человек? А если человек, то до какой степени разложения он будет считаться таковым? Таким образом, чем более точно мы пытаемся формализовать понятие, тем сложнее становится его топология, тем больше в нём появляется выколотых точек и вкраплений его внутри других понятий.
С другой стороны мы берём, например, понятие - "явления, не имеющие материального воплощения в материальной вселенной". И вроде как понятие это имеет очень простую и однородную топологию - это всё, чего нет на самом деле. Но тут же мы можем попасть в ловушку, является ли абстракция материальной? Является ли наше представление о явлении по сути воплощением этого явления? И вот тогда начинается самое интересное. Но что это я тебе скажу, быть может это подстегнёт твой интерес и ты сам пойдёшь читать Критику чистого разума Канта, Науку Логики Гегеля и Логико-философский тракта Витгенштейна. Только Христа ради, не трогай Хайдеггера. Он опасен даже для подготовленного разума.

Втр 29 Май 2018 02:36:27
Веробляди соснули, короче.

Втр 29 Май 2018 02:37:57
>>176732360
А чего ты ожидал?

Втр 29 Май 2018 02:38:21
>>176732171
Ты только что теорию микро- и макро-мозга.
ЧСХ, на обоих уровнях не видно никакой свободы воли.
Почему бы процессу выбора возможного действия не быть механистичным?

Втр 29 Май 2018 02:38:52
>>176718312 (OP)
Вот Докинз говорит, что проводились эксперименты и доказано, что в мозгу происходит реакция за несколько секунд до того, как человек совершает действие. Я не спорю, что так и есть.
Но действия бывают двух типов:
1) Рефлекторные, полу-автоматические моторные действия
2) Полностью осознанные решения

Когда ты совершаешь полу-автоматические действия, такие, как почесать жопу или взять бутылку с водой, особо не задумываясь, ты реально делаешь это почти бессознательно.
Но если ты все свое внимание направишь на осознанность момента в котором ты находишься, сконцентрируешься минимально, то ты можешь принимать решения полностью сознательно. Я так считаю.

Втр 29 Май 2018 02:39:56
>>176732021
Тащемта, наоборот.
С фатализмом не поспоришь. Как можно спорить с тем что события произойдут так, а не иначе? Это же бессмысленно.
А с детерминизмом сколько-угодно. Какие-то там причины и следствия... Что это вообще? Как это найти? Вот как лично ты определишь, разницу между тем, что всё случайно и всё предопределено?

Втр 29 Май 2018 02:39:58
>>176732337
>Если мы говорим о живых существах, то с какого и до какого момента мы будем считать нечто человеком? С момента рождения? Или с момента зачатия? Или где-то между?
Тогда, когда он сам сможет назвать себя человеком? Человека человеком делает живое и развитое воображение?

Втр 29 Май 2018 02:41:28
>>176732410
Выбор есть. Свободы нет. Если мы можем осознанно сделать выбор, значит он уже сделан, а мы лишь рационализируем его. Если не можем, значит у нас нет причин для того или иного выбора, тогда мы делаем по сути случайный выбор, который тем более выбором не является, как не является нашим выбором выпавшая тем или иным образом монетка.

Втр 29 Май 2018 02:42:57




Втр 29 Май 2018 02:45:03
>>176732440
>человека человеком делает...
нет, всё зависит исключительно от того, в какой терминологической системе и с какой точностью мы описываем явление.
Например в терминологической системе базовой школьной зоологии человека человеком делает наличие признаков, которые позволяют однозначно отнести его к конкретному биологическому виду.
А вот например в терминологической системе форума вуманру человека делает человеком наличие машины, квартиры, денег и иррациональное желание всю жизнь содержать за свой счёт бабу с чужим ребёнком, а то и с двумя. И плевать им на то, какое там у кого воображение.

Втр 29 Май 2018 02:45:30
>>176732419
Попробуй полностью сознательно полюбить стихи Цветаевой. Или возненавидеть воду после пробежки.
К сожелению то, что определяет наше поведение: эмоции, опыт, желания, мы не можем контроллировать.
>>176732439
Всё случайно/Всё предопределено -- лишь разне базисы для построения разных картин мира. Спорить с ними так же бессмысленно, как с мыслю значит существую. Зачем?
> Что это вообще? Как это найти?
Это основы нашей прогностической силы и право хоть что-либо знать об этом мире.
Хз, как для тебя, а вот в науке это вечно живой и важный спор:как связаны объекты в этом мире, объекты ли, какой с этого профит можно поиметь?
>>176732469
Нойс тащишь, одобрямс.

Втр 29 Май 2018 02:46:54
>>176732549
>человека делает человеком наличие машины, квартиры, денег и иррациональное желание всю жизнь содержать за свой счёт бабу с чужим ребёнком, а то и с двумя.
двачую эту сис

Втр 29 Май 2018 02:49:24
>>176732360
этого двачую

Втр 29 Май 2018 02:52:02
>>176732559
Олсо, иллюзия свободы рождается из решения конфликта интересов. Когда человек решает такой конфликт выгодным для себя образом, он рационализирует это тем, что сделал правильный и осознанный выбор, а когда невыгодным, то думает, что ошибся.

Лучше всего свободу воли и выбор, как ни странно, понимают азартные игроки и лудоманы. Они точно знают, что заставляет их делать ставки, но при этом прекрасно осознают, что выбор их либо строго продиктован инсайдом/суеверием, либо полностью случаен.

Втр 29 Май 2018 02:54:51
>>176718312 (OP)
есть еще компатибилизм, среднее между свободой воли и детерминизмом

Втр 29 Май 2018 03:01:32
>>176732685
>cтрого продиктован инсайдом/суеверием
Это можно называть "иллюзией выбора" или "когнитивной ошибкой".
Вот ещё статья о различных видах манипуляции:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психологическая_манипуляция

Втр 29 Май 2018 03:03:28
>>176718312 (OP)
Пиздец, что за поколение дегенератов пошло на дваче? Вас, блядь, уже во все надо носом тыкать. Вы настолько тупые, что не можете разобраться в элементарных вещах и тащите свою хуйню сюда, создаете одни и те же тупые треды и вытесняете годноту. При этом, вы не способны осилить сколь-нибудь серьезные темы, поэтому годнота не взлетает. Вы способны только залипать в ВЕБМ-тредах, гоняя по сто раз одни и те же видео и все что писать, так это "саус багини", "моар", "азаза", "мимими" и "че праисходит?". Вы даже не можете понять, что происходит на видео или пикче.
Вы одноклеточные, блядь! Я удивлен, что ты вообще сумел ОП-пост настрочить. Короче, можете смело скрывать этот тред, потому что кроме тупости в нем ничего нет.

Втр 29 Май 2018 03:04:01
>>176732864
Ни в коем случае не учи философию по википедии.
Есть стенфордская энциклопедия. Читай её.

Втр 29 Май 2018 03:06:24
Философач, у меня такой вопрос возник. Когда Раскольников убивал бабку, это был детерминизм или свобода воли?

Втр 29 Май 2018 03:07:20
[email: sage]

сага доккензобляди

Втр 29 Май 2018 03:07:56
>>176732954
Сознательным самопожертвованием.

Втр 29 Май 2018 04:01:26
>>176718312 (OP)
Нахуй мне думать, пускай Владимир Владимирович за меня думает. Как решит так и будет

Втр 29 Май 2018 05:59:57




Втр 29 Май 2018 06:00:25



Втр 29 Май 2018 06:01:05
На Дваче существует политическая цензура установленная Кремлем и Абу, а в России до сих пор не существует нормального капитализма

Анон, а ты знал что на дваче есть политическая цензура установленная лично Макакой?

На дваче нельзя обсуждать политические темы которые сильно мешают раставрации Путиным социалистической идеологии в России. Вот яркий пример, я написал тред о том что социализм нежизнеспособен потому что его невозможно построить в рамках одной страны https://2ch-b.ru/2018/03/11/razval-sssr-byl-neobratim-iz-za-nezhiznesposobnoj-ideologii-i-ubytochnosti-172207027.html

его можно построить только в сочетании развитых экономик нескольких стран. А если вы соединяете несколько разных этносов разного достатка силой, то среди них возникает недовольство от того что более богатые республики и народы вынуждены за свой счет кормить более бедные. Например в СССР из 15 республик 13 были дотационными за счет России. В Югославии наиболее богатые Хорватия и Словения кормили нищие Македонию и Боснию. В Испании богатая Каталония не хотела кормить бедную Андалузию и отделилась уже в наше время. Постепенно народное недовольство более богатых начинает выливаться в национализм и сепаратизм, в результате чего искусственные "социалистические" образования разваливаются по экономическим причинам. В этом смысле никакая идея (даже коммунистическая) не способна противостоять природной психологии людей, и элементарным законам экономики.

Все это я изложил в том треде с соответствующем пруфами и комментариями экономистов-экспертов. Но после того как тред несколько часов провисел на нулевой его стерли, а любые копипасты из него внесли в спам-лист. Путину не нравится что кто то экономически доказывает нежизнеспособность его идеологии, поэтому он дал команду Абу внести мой тред в спам-лист. За постинг любых копипаст, цитат или просто вебмок из этого треда можно получить бан на сутки.

Это доказывает три вещи:

1) Что Путин тайно пытается восстановить социалистическую идеологию в России, иначе бы он не стал давать указания стирать мои треды и вносить их в спам-лист.

2) Абу до сих пор является подзалупной мразью за зарплате у Кремля, и помогает Путину в этом.

2) Отсутствие в России нормального капитализма. Мы помним как Абу раньше призывал анона донатить ему на содержание двача потому что он убыточен. Убыточным двач стал потому что Макака стал извращать двач, всячески говнять его, ломать старые традиции, пиарить двач в интернете и тем самым приводя сюда орды быдла и раков. За это анон стал ненавидеть Абу, и отказался ему донатить. Многие проекты существует на добровольных пожертвованиях, но для этого нужно что бы жертвующие уважали владельца проекта. А анон за все что сделал с двачем Абу его не уважает, поэтому никто ему не донатит. По этой же причине никто не хочет покупать его вонючие пасскоды - потому что его не уважают.
Не имея других источников ресурсов для содержания ставшего по его вине убыточным двача, Абу пошел на поклон к Кремлю. В Кремле ему сказали что будут выделять ему дотации на содержание двача, и даже лично ему на зарплату для безбедной жизни, но взамен он должен будет выполнять некоторые указания Кремля по борьбе с иннакомыслием на дваче. Когда кто то из нашистов увидел мой тред об экономической нежизнеспособности социализма и доложил Путину об этом - те дали команду Макаке стереть тред и внести его в спам-лист. Это ничем не отличается от 5-го управления КГБ СССР которое терроризировало дессидентов и сажало людей за анекдоты в совке.

В подобной форме существует так же многие бизнесы и предприятия в России. Путин мешает бизнесменам развивать свои бизнесы, тем что под предлогом борьбы с терроризмом принимает бюрократические законы мешающие вести коммерческую деятельность. Яркий пример такого Федеральный закон 115


Так же им мешает армия рэкетиров-силовиков и чиновников которые занимаются вымогательствами и рейдерствами бизнесов, а Путин их не сажает. Поэтому большинство из тех кто могли бы заниматься бизнесом - им не занимаются. А те кто взялись заниматься, из за бюрократизма и рэкета стали убыточными и вынуждены идти на поклон к Путину за дотациями в обмен на указания сколько работников уволить, сколько согнать на митинг за Путина, и сколько принудить голосовать за Путина на выборах.

Называться капитализмом такая форма псевдокапитализма не может. Поэтому в России до сих пор не существует нормального капитализма потому что Путин не дает его построить.

Втр 29 Май 2018 06:01:26



Втр 29 Май 2018 06:15:20
Мой выбор определен причинно-следственно связями, а причинно-следственные связи определены моим выбором. Иксы сократились, 0=0. Отлично поработала, наука!

Втр 29 Май 2018 06:19:39
>>176735064
Ах да, эти ученые верят, что причинно-следственные связи существуют независимо, сами по себе. Но это как верить в центр вселенной. Ничего такого безотносительного в Мире нет, тем он и красив.

Втр 29 Май 2018 06:26:55
>>176718312 (OP)
Ты весь такой мамкин аметист, наукаеб, гнобишь вероблядей, а все равно все с водишь к каким-то сущностям.


Втр 29 Май 2018 06:29:23
>>176732954
Это как спросить - Земля вращается вокруг Солнца, или Солнце вокруг Земли?
Смотря откуда смортеть.

Втр 29 Май 2018 06:29:49
>>176735127
>причинно-следственные связи существуют независимо
лол

Втр 29 Май 2018 07:01:05
>>176719865
"Выйди на улицу и посмотри. Вы что, на плоской земле живете что ли? Да пидор ваш Торричелли, нихуя он не доказал"

Втр 29 Май 2018 07:04:49
>>176718312 (OP)
Ну если так подумать то свободы воли в масштабе всего человечество и вселенной нет и все решение людей это блокчейн запущенный другими людьми, а до этого событиями которые привели к возникновению человеков. Локально же свобода все таки есть. Когда мы делаем выбор чего то то отталкиваемся от того насколько это выгодно нам. Ну не возьму эту картоху потому что она дороже чем эта. Дальше уже не нужно заморачиваться, а почему эта картоха такая и почему я родился нищеебом и у меня нет другого выбора как брать эту и вообще зачем я в этом магазине. Если так додумывать то придется уже разбирать что представляет под собой абстракция выбора и что значит свобода. В конечном итоге можно дойти до того что никакое из этих слов не имеет смысла и обозначает лишь маленькую часть наблюдаемого как нам кажется явления. По сути то что мы называем свободой выбора это наблюдения крохотной части огромной картины которую невозможно представить и обработать.

Втр 29 Май 2018 07:29:46
>>176732215
>Сам жду не дождусь, когда эти уёбки станут задаваться вопросом, зачем я всё это творю, блядь
Виртуально отсосал тебе по-братски.


Втр 29 Май 2018 07:41:24
>>176728025
Был даже фильм бибиси про чувака которому в качестве лечения эпилепсии располовинили мозг и у него 1 половина тела не знала что делает другая, одно сознание могло говорить, а другое слышало и могло рисовать. Сперри опыты ставил на животных, Майкл Газзаниги тестировал людес.

Втр 29 Май 2018 08:35:55
>>176736543
Они ебанутые? Эту лоботомическую операцию еще в начале 20 века запретили благодаря павлову, она нихуя не лечит, еще тогда выяснили. Менгель конечно бы такие эксперименты одобрил бы

Втр 29 Май 2018 08:37:39
>>176718312 (OP)
ТАК И НЕ ПРИДУМАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВОБОДЫ ВОЛИ
@
ОПРОВЕРГ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ

Втр 29 Май 2018 08:54:46
>>176718312 (OP)
Иллюзия свободы воли возникает, просто из-за большого количества вариантов и из-за того, что наш относительно не развитый мозг эти варианты не видит.

Втр 29 Май 2018 08:55:19

Втр 29 Май 2018 09:00:42
>>176719596
Вынужденно двачую.

Втр 29 Май 2018 09:59:44
>>176718312 (OP)
НУ это же заебись что за тебя всё решает ебиная нейросеть в мозгу. или нет?

Работал на одной должности, приходилось принимать много ответственных решений. за неправильные решения компания несла убытки и я получал пиздюлей и депремации.
нашел вторую работу и к первой начал относится на отьебись. все решения принимал даже не думая. и знаешь что ,работа пошла просто охуено. разгрёб полугодовую запару получил кучу ништяков.
может это и случайность какая. но я больше пол секунды не думаю вообще. будь что будет.


Втр 29 Май 2018 10:48:12
>>176718312 (OP)
Уже сто лет квантовой теории, созданы даже квантовые генераторы случайных чисел, а биологи все продолжают топить за детерминированную Вселенную. Ну как там в 19 веке?

Втр 29 Май 2018 11:20:13
>>176741883
анон, объясни мне как нелинейность событий квантового мира влияют на наш макромир?

Втр 29 Май 2018 11:42:25
>>176743276
Нарушение принципа причинности это доказанный научный факт.
По поводу макромира. Ну вобщем есть два типа событий казуальные и аказуальные. Казуальные это линейное время, в котором ты можешь предсказыать будущее, например что ты встанешь и пойдешь в универ, а тебе хуяк и кирпич на голову упал. Это и было аказуальное событие, как говорится ничто не предвещало. Книжка есть "Юнг и Паули встреча двух умов" и если у Юнга есть сомнительные факты в биографии, то уж Паули человек с кристальной репутацией, нобелевский лаурят к тому же.

Втр 29 Май 2018 11:46:42
>>176744282
но кирпич на голову также детерминирован вполне линейной чередой событий

Втр 29 Май 2018 11:47:54
>>176744454
Но с твоей то жизнью это никак не связаное событие.

Втр 29 Май 2018 11:53:06
>>176744502
да, потому что мир вокруг не создан для меня. Тем не менее, я уверен, что у кирпича, который упал мне на голову, был вполне логичный и обусловленный взаимосвязанными событиями путь с кирпичного завода до моей башки

Втр 29 Май 2018 11:55:48
>>176744721
А вот бабки у подъезда скажут, что это тебе боженька покарал, за то что музыку громко слушаешь.

Утверждение о том, что любой хаос это проявление порядка, пока еще не понятного нам уровня это лишь гипотеза.

Втр 29 Май 2018 13:15:33
>>176744282
"Каузальные", долбоеб.

Втр 29 Май 2018 13:17:39
>>176741883
Почему половина физиков не верит в рандомность квантовой хуиты? Я пиздец сколько спекуляций на эту тему перечитал, даже математику на некоторый уровень подтянул чтобы все эти уравнения волновых функций курить и всё равно нихуя не пойму кто прав. Хотя в любом случае про физичяеский детерминизм и слова небыло, говорили про то, что все твои типа решения определяются процессами в мозге, и тут уже похуй, рандом там или нет, ты в любом случае просто пар от двигателя который называется мозг и на что не влияешь.

Втр 29 Май 2018 13:22:13
>>176744828
Но и бабка и он предполагают причинную связь просто разную. Если ты пытался провести аналогию то у тебя фейл.

Втр 29 Май 2018 13:22:58
>>176741883
Псевдослучайных ты хотел сказать? Как это проверить то можно?

Втр 29 Май 2018 13:26:47
>>176718312 (OP)
Пускай этот очкарик говорит за себя, биороботом он меня назвал. В каком месте я биоробот тянки мне не интересны, доминантность тоже. Я выше этого.

Втр 29 Май 2018 13:31:30
>>176748765
Ты только что проявил доминантность, долбоеб


Втр 29 Май 2018 13:32:44
>свабада воли есть! мне Бог её дал!
>достаточно пары милиграм наркоты чтобы поведение такого свободного человека изменилось до неузноваемости
всегда проигрываю с верующих в СВ.

Втр 29 Май 2018 13:38:57
как-то сам к этому пришёл а потом охуел когда узнал про Лапласа и его идеи

Втр 29 Май 2018 13:52:14
>>176744282
>Нарушение принципа причинности это доказанный научный факт
Будь добр, пруфани. Все что я смог найти - это кажущаяся случайность явлений на микроуровне с сохранением причинности на макроуровне. Алсо тред не о детерминизме, а о свободе воли, которая не перестает быть мифом даже с учетом недетерминированности вселенной.

Втр 29 Май 2018 14:12:45
>>176721444
Как это не меняет? Вот конкретный пример. Был один школьный учитель самый обычный примерный гражданин, потом хуяк начал постепенно вести себя неадекватно и в конце концов кого-то там изнасиловал. Пока сидел под следствием пожаловался на боли в голове, его отправили на скан головы и обнаружили опухоль в лобных долях, в тем самых которые отвечают за адекватное поведение. Опухоль удалили и о чудо, поведение вернулось в норму, мужчину судить не стали и отпустили, только потребовали регулярно проверяться на случай возвращения рака. Если же мы верим в свободу воли, то, видимо, наказание всёравно пришлось бы применить.

Втр 29 Май 2018 14:14:08

Втр 29 Май 2018 14:17:42
>>176750047
Чем тебе пруфать? Электрону не запрещено одновременно оказаться в двух точках орбитали. Детерминизм и сводоба воли это две стороны одной монетки, либо у нас Вселенная это часовой миханизм, либо в ней есть некие пробои типо сознания.

Втр 29 Май 2018 14:23:55
>>176748568
Не может быть у одного события две причины: божий замысел и стечение обстоятельств. Это была не аналогия, а другая парадигма, ненаучная, но точно также объясняющая только последствия, а не предсказывающая их.

Втр 29 Май 2018 14:24:36
>>176751107
Смысл в том, что общество пытается избавиться от неадекватных/враждебно настроенных индивидуумов вне зависимости от того, как там обстоит дело со свободой воли. Точно так же, как организм избавляется от вредоносных бактерий.
Способ, которым это достигается - это уже другой вопрос. Никто пока что не умеет исправлять некорректное поведение волшебным образом (опухоль в мозгу - это очевидный частный случай), поэтому просто отправляют в тюрячку.

Втр 29 Май 2018 14:27:10
>>176721467
На самом деле ты написал "чмо" не случайно, а специально и определился с этим сразу, а история про квантовую неопределённость сочинил для оправдания, вот и всё.

Втр 29 Май 2018 14:31:33
>>176718312 (OP)
Тут уже давно нечего думать


Втр 29 Май 2018 14:32:53
>>176751337
>Электрону не запрещено одновременно оказаться в двух точках орбитали
Ты про суперпозицию что ли? Так это только согласно копенгагенской интерпретации, и то только до измерения координат этого электрона.

>две стороны одной монетки
niet. Недетерминированность означает только небольшую долю случайности в твоем поведении. Случайности, понимаешь? Ни в детерминированности, ни в случайности нет никакой "свободы".

Втр 29 Май 2018 14:33:35
>>176730718
Действительно, давайте и дальше опираться на софистику и прочий пустопорожний пиздёж, хуйли там эта неврология, мозг нейроны блять и без них можно жить ёпта.

Втр 29 Май 2018 14:37:32

>>176751672
Тогда я совсем не понял, каким образом ты надеялся при помощи этого подорвать веру в причинность.

Втр 29 Май 2018 14:39:06
>>176752395
Я не пророк, мне на чужие религиозные убеждения похую.

Втр 29 Май 2018 14:40:50
Сейчас бы демагогией позаниматься

Втр 29 Май 2018 14:41:26

Блять абу. Чини капчу, её уже боты обходят, хотя это может быть просто шизик >>176752489

Втр 29 Май 2018 14:45:46
>>176752163
Да хуй с ними с электронами. А вот под случайностью ты понимаешь статистику, типо ученый пишел отчет, кидал монетку 322 раза, 157 раз выпал орел, остальное решка и результат в пределах погрешности. А вот то, что на 323 раз монетку отжали хулиганы в отчет не вошло, так как это было единичное событие, а теорвер такие не изучает, но именно это и было проявлением свободы воли в моем понимании.

Втр 29 Май 2018 14:45:51
Иллюзия самоосознающего "я" была необходима животным, живущим большими группами, как наиболее эффективный интерфейс взаимодействия друг с другом. Для тех же целей социальным животным нужна развитый кортекс(кора головного мозга), для наиболее эффективного прогнозирования действий друг друга, ранговой конкуренции, выстраивания иерархии. У саранчи значительное развитие мозга(на треть массы) происходит в фазе, когда она сбивается в стаи, например, до этого периода особи большую часть жизни живут обособленно. Развиваются отделы, отвечающие за память и обучение, чтобы лучше ориентироваться в стае.


Втр 29 Май 2018 14:46:59
>>176744828
Не лишь, а АЖ.

Втр 29 Май 2018 14:48:05
Присоединяйся к игре Chat Wars! Первая ММОРПГ в Telegram. Заходи по ссылке и получишь 10 золотых монет:
https://telegram.me/ChatWarsBot?start=f2a72ae62e244c5b80ee2810fcdb09b4

Втр 29 Май 2018 14:48:56
>>176752912
В биткоинах выдаете?

Втр 29 Май 2018 14:49:04
>>176752912
получиил тебе 10 золотых монет за щику - играй!

Втр 29 Май 2018 14:55:17
>>176752810
Значит ли это, что в одиночестве я тупею?

Втр 29 Май 2018 14:59:45
>>176752801
У тебя какое-то странное понимание.

Втр 29 Май 2018 15:02:51
>>176732549
>А вот например в терминологической системе форума вуманру человека делает человеком наличие машины, квартиры, денег и иррациональное желание всю жизнь содержать за свой счёт бабу с чужим ребёнком, а то и с двумя.

А что скажешь про двач ?

Втр 29 Май 2018 15:31:55
>>176718312 (OP)
В эксперименте, в котором половине людей читали открывок из книги Нобелевского лауреата, где он доказывал, что свободы воли нет. И второй группы , которым читали просто отрывок нейтральный. Выяснилось, что у первых, притупляется воля. Они быстрее реагируют на раздражители, не раздумывая. И намного чаще жульничают на тестах, где можно подсмотреть ответы.

Втр 29 Май 2018 15:37:00
>>176721348
А какая разница? Ну принимаешь ты решения по жизни в зависимости от того, как монетку подкинешь. Много в этом детерминизма?

Втр 29 Май 2018 15:37:09
>>176753271
Pretty much


Втр 29 Май 2018 15:42:44
>>176754980
оперировать понятиями "воля", "душа" может только человек далекий от нейрофизиологии.

Втр 29 Май 2018 15:45:27
>>176751337
Это не нарушает никакой причинности. Начало четвертого тома ЛЛ тебе в руки. Там выводя КЭД с нуля, учитывают предел скорости.

Втр 29 Май 2018 15:47:57
>>176755475
Имеется ввиду "воля" в том смысле. Что они меньше рассуждали перед действиями.
Например если их просили нажимать на кнопку, когда лампочка загорится, то первые нажимали намного быстрее. Вторые тратили доли секунды на сомнения.

Втр 29 Май 2018 16:04:27
>>176749064
>Очухавшись он не помнил, что делал ==> у него нет этого опыта, в своем сознании он этого как бы и не делал, похуй.
>Члены его общины знают, что дурман-трава - это вместилище бесов, которые на это время заняли его место, соответственно не признают тот поступок совершенным тем человеком. Бесов прогнали.
Концепция свободы воли субъекта вполне допускает возможность его действия под чужой волей.

Втр 29 Май 2018 16:24:55
>>176743276
Например, электромагнитное взаимодействие происходит как обмен фотонами между заряженными частицами, например, электронами, они умеют поглощать и излучать фотоны, так вот, в какую сторону точно выстрелит фотоном вот этот конкретный элеатрон, точно не известно, с некоторой вероятностью, что в любую, просто для некоторых направлений эта вероятность намного выше, чем для других. А электромагнитное взаимодействие объясняет и химические процессы, и агрегатные состояния веществ, то есть, то что есть твердые, жидкие и газообразные состояния веществ, и, внезапно, электромагнитные явления, и работу нашей нервной системы и в конечном итоге нашего сознания, все это объясняется электромагнитными силами притяжения и отталкивания, которые превосходно объясняются квантовой теорией и вероятностным подходом

Втр 29 Май 2018 16:47:52
>>176757407
>объясняются квантовой теорией и вероятностным подходом
При этом неясно, верен ли вероятностный подход, или всё же суперпозицию не разрушить и на макроуровне.

Втр 29 Май 2018 16:47:57
>>176755212
подкинутая монетка это одно, она детерминирована разными факторами, зная которые теоритчически можно предсказать что выпадет. кванты хуянты же не определены они по настоящему рандомны. и я так понимаю эта штука работает везде, во всех атомах вселенной. Выходит всё что есть не определено ничем, кроме случайности

Втр 29 Май 2018 16:53:30
>>176758471
>они по настоящему рандомны
Ну квантовая теория вполне однозначна. Рандома там нет. Рандом появляется когда мы пытаемся интерпретировать результаты экспериментов. На этапе открытия ящика с котом Шредингера.
Одни говорят, что кот давно в каком-то одном состоянии. Другие, что теперь мы сами как кот, видим его и живым и мертвым, но состояния в суперпозиции друг друга не могут чувствовать, отсюда и субъективное ощущение случайности.
>Выходит всё что есть не определено ничем, кроме случайности
Если случайность, то свободы воли тоже нет. Ведь случайность еще хуже, чем судьба.
Если все варианты продолжают существовать (привет интегралы по траекториям Фейнмана), то судьба есть, и она в том, что мы проживаем все возможные истории всех возможных наших жизней параллельно, где каждый не знает, что там у других. Тоже довольно грустно.

Втр 29 Май 2018 16:59:42
>>176758463
Частичное отражение света, когда вот смотришь на стекло и одновременно видишь, и то что находится за стеклом, и собственное отражение, иначе как вероятностным подходом не объясняется: большинство фотонов проходит сквозь стекло, но определенный процент фотонов , хорошо рассчитываемый и экспериментально измеренный, возвращается обратно.

Втр 29 Май 2018 17:07:07
>>176759051
Ты не понял что я имел ввиду. До момента столкновения фотона с твоим глазом, он лишь наполовину фотон. Вторая его половина за стеклом летит, он в суперпозиции. Дальше половинка фотона прилетает и хреначит в твой глаз, прямо в рецептор. Так как фотон пооловинистый, то и молекула рецептора, тоже в сеперпозицию попадает, она и поглотила, и в основном состоянии одновременно. Продолжаем цепочку до мозгов, по итогу выходит, что нейроны в твоем мозгу, в суперпозии. Одно состояние увидело фотон, и считает что рандом решился в его сторону. Второе нихрена не увидело, и считает, что рандом решил что фотон пролетел прочь. Вопрос лишь о существовании таких макросуперпозиций, который открыт.

Втр 29 Май 2018 17:08:13
>>176718312 (OP)
Думаю, что доктрина материализма не полна. Упорно стоять на его позициях, когда постоянно ощущаешь феномены - иррациональна.

Втр 29 Май 2018 17:09:57
>>176759455
>постоянно ощущаешь феномены
Вут?

Втр 29 Май 2018 17:14:43
>>176759455
Стоять на позициях материализма может только тот, кто феноменов не испытывает, философский зомби. Те, у кого за нейрофизиологией действительно ничего нет принципиально не способны понять тех, кто ощущает по-настоящему.

Втр 29 Май 2018 17:16:19
>>176759747
>Выйди на улицу, посмотри вокруг. Земля ПЛОСКАЯ

Втр 29 Май 2018 17:18:26
>>176759409
Этот вопрос решается уже в момент столкновения со стеклом, когда квантовые системы,сталкивается с большой системой.

Втр 29 Май 2018 17:29:03
>>176759944
Ты лишь добавил, что стекло тоже окажется в суперпозиции, так как либо меняет импульс либо нет. Но последствие этого, ты можешь узнать, только после того, как фотон прилетел к тебе в глаз, ведь он на предельной скорости летел. Ты лишь "подтвердишь", что "а ну стекло получило импульс согласованно с тем, в какую сторону отразился фотон". Но если ты в суперпозиции, то квантовая вероятность тебя который увидел фотон, узнать что стекло получило противоречащий своему движению импульс равен нулю.
Вот тут особенно хорошо проявляются вопросы.




Втр 29 Май 2018 17:36:20
>>176718312 (OP)
Я думаю, что я до этого ещё дошёл своей головой в 16 лет. Ничего нового.


Втр 29 Май 2018 18:14:13
>>176725373
>Наше представление о существовании относиться исключительно к материальному
>поэтому нематериальное по определению не существует
Ты только что поделил на ноль. Как оно может не существовать по определению, если наше представление относится исключительно к материальному? Каким образом ты сможешь узнать о его существовании или несуществовании? Подсказка: можно обнаруживать его проявление, именно об этом речь, чтобы искать проявление, а не то, что проявляет.


Втр 29 Май 2018 18:25:44
>>176762467
>можно обнаруживать его проявление
Всё, чье проявление можно обнаружить, материально. Поэтому нематериальное остается всегда пустым множеством.

Втр 29 Май 2018 18:37:50
>>176762919
Ну, нематериальное можно в каком-то смысле отождествить с метафизикой. Следовательно, пока ты субъект или глаз))0, для тебя всегда будет существовать влияние извне, которое ты так или иначе не сможешь обнаружить. Чтобы всё нематериальное стало материальным, читай, чтобы перед тобой открылась вся физика, нужно стать абсолютом. Так что материальное нематериальное тут скорее некое логическое допущение, что, дескать, за стенкой точно что-то есть, но мы это не познаем. Ты хоть и скосноязычил, но в целом верно поправил. Меня вот больше удивляет, почему серьёзные дядьки не делают таких логических допущений, и допускаемое материальное нематериальное превращают в актуальное законченное знание.


Втр 29 Май 2018 18:50:53
>>176763433
Скорее всего, потому что уже имеющихся знаний о физике достаточно, чтобы в них уложилось наше сознание.
Теорему о сознании еще никто не доказал. Но учитывая сложность строения нашего мозга, и известных исследований нейробиологии, хватает, чтобы сказать, что сознание, вполне себе эмулируется на таком объекте. Этика не дает нам людям жарить нейроны лазерами, и опрашивать их. Не дает нам вживлять синтетические нейропроцессоры им в голову. Поэтому мы будет еще полвека топтаться на месте.

Втр 29 Май 2018 18:52:12
>>176764005
Ну и не надо забывать, что это не абсолютные заключения. Сомнения всегда есть и должны быть.

Втр 29 Май 2018 18:56:52
>>176764060
>Сомнения всегда есть и должны быть.
Ну вот на этом и остановимся. Томас Кун накатал анализ ретроспективы, и оттуда очень хорошо становится понятно, в каком положении в итоге оказываются те, кто бьют кулаком в грудь.

Втр 29 Май 2018 18:57:18
>>176764231
>анализ ретроспективы смен научных парадигм
Фикс.

Втр 29 Май 2018 19:03:26
>>176764231
>Томас Кун накатал анализ ретроспективы
Вопрос на самом деле встанет ребром. Если появится сознание в нейропроцессоре андроида.
Он и эмоции будет проявлять, и вполне себе осознанный будет. Как же тогда быть? Признать что сознания нет и у всех людей?

Втр 29 Май 2018 19:19:32
>>176764537
Панпсихологию никто не отменял. Вон анон выше написал >>176723135
>А есть еще парадокс Ферми и наиболее вероятно причина его в том, что есть точка развития после которой живое и не живое перестает быть разделено.
И в твоём вопросе
>Как же тогда быть? Признать что сознания нет и у всех людей?
чувствуется какая-то общечеловеческая гордыня. С одной стороны сознания может не оказаться, а с другой - вся вселенная может быть сознательна. Почему нет? Я, например, даже при всём человеческом аппарате самосознания, понимаю происходящее, с человеком в том числе, как какую-то физическую операцию вселенной, стремление к какому-то состоянию, частью чего (стремления) мы являемся, и сознание в том числе. Да даже банально нормальное распределение вспомнить, которому подвержен каждый человек и практически каждое событие. Может быть даже виды распределений событий являются разновидностью нормального и их градация ему же и подвержена.
И, в конце концов, если в человек, находясь в абсолютной среде, владеет чем-то экстраординарным, это не может значить, что у самой абсолютной среды этого экстраординарного нет, потому что человек и есть сама среда.

Втр 29 Май 2018 19:40:05
>>176765340
Ты к осколкам бога ссылаешься. Но книга то чисто художественная

Втр 29 Май 2018 19:47:24
>>176766310
Да я не читал, собственно.

Втр 29 Май 2018 19:56:58
>>176764005
>чтобы в них уложилось наше сознание.
Сознание, как объективное поведение человеческой особи - да.
Квалиа же, феноменам места в мире материи просто нет.

Втр 29 Май 2018 20:00:31
>>176767238
>Квалиа же, феноменам места в мире материи просто нет.
Потому что ты так сказал? Чем ты руководствуешься, когда делаешь такое заключение? Есть ли у тебя четкое определение квалиа?

Втр 29 Май 2018 20:10:33
Тред не читал. Идея старая, на бумаге серьезно была изложена ровно 200 лет назад одним немцем. Суть примерно такова. Каждый следующий момент любой физической системы однозначно предопределен ее состоянием в настоящий момент времени. Любой, включая человека, Вселенную, небо и даже Аллаха. Отсюда - свободая выбор лишь иллюзия нашего сознания.

Втр 29 Май 2018 21:38:46
>>176767449
Есть квалиа квалиа.
Модель туннеля эго Метцнгера (насколько знаю, самая "официальная" на сегодняшний день попытка физического редцирования сознания) его нисколько не впечатлила, да ещё и имеет фундаментальное логическое противоречие.


Втр 29 Май 2018 21:47:05
>>176718312 (OP)
Очевидно, что рандому в башке неоткуда взяться, все предопределено условиями. Но для отдельного человека это ничего не значит, поскольку все условия он никогда не осознает и поэтому спокойно живет в полном ощущении "свободы воли" и прочих "случайностей".

Втр 29 Май 2018 21:47:49
>>176768051
Два чаю.

Втр 29 Май 2018 21:54:14
>>176758757
>субъективное ощущение случайности.
какое субъективное ощущение. рандомность описывается какими-то там формулами, по которым работает вся эта поебень

Я бы понял если бы ты сказал что наука не совершенна и поэтому там есть этот рандом, а природа детерминирована. Тогда не было бы вопросов, но это...

>Если случайность, то свободы воли тоже нет.
Ну да, это ничего не доказывает кроме того что нет никакого детерминизма

Втр 29 Май 2018 21:56:24
>>176768051
Есть деление на марковские процессы и немарковские.
Маркосвикй - как раз тот, о котором ты говоришь.

Втр 29 Май 2018 22:02:17

Втр 29 Май 2018 22:02:50

Втр 29 Май 2018 22:03:38
>>176719865
Ну и живи в своём манямирке, быдло.

Втр 29 Май 2018 22:12:35
>>176718312 (OP)
Чет у меня аж философская интоксикация от этих видосов. Ты там ОП полегче, а то заводчане вместо точки деталей станут обсуждать сущность бытия.

Втр 29 Май 2018 22:14:05
/

Втр 29 Май 2018 22:25:51
>>176760741
Правильно. Я вот тоже думаю, что Жозеф - бест Жожо.


Втр 29 Май 2018 22:29:39
[email: sage]

>>176718312 (OP)
Как же заебали эти воздухотрясы, вот серьезно 0 смысловой нагрузки. Ну посмотрел я, И ЧТО БЛЯТЬ ТЕПЕРЬ? нахуя я потратил свое время на это дерьмо? Зачем я прослушал этих маразматиков отрицающих существование высших сил и при этом верящих в другое. В НАУКУ, БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ И ТЕОРИЮ ДАРВИНА, пиздец просто. Когда же эти долбаебы вымрут, вот и нахуя они все это говорят? Для чего блять? Кто эти долбаебы что улюлюкают в восторге при слышании фразы "боганет потомучто я иво невидел, а мир произошел от большого взрыва, просто поверьте мне и мне похуй что вы иво тоже нивидили" ?

Втр 29 Май 2018 22:32:19
>>176777090
Ну, и всё: написал пост другой для активности, а мэйлач с тебя копеечку на рекламе заработал. Можешь дальше дрочить идти.

Втр 29 Май 2018 23:43:44
>>176775180
это больше по теме.




← К списку тредов