Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 13.03.2018. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/172296373.html
Сайт 2ch-b.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: 2ch-b.ru@mail.ru

Пнд 12 Мар 2018 15:30:22
ГИТАРНЫЙ ТРЕД Любители, выпускники музыкальных
ГИТАРНЫЙ ТРЕД  Любители, выпускники музыкальных
ГИТАРНЫЙ ТРЕД

Любители, выпускники музыкальных школ и профессиональные гитародрочеры, вам - вопрос.

Что должен мочь нормально сыграть гитарист, чтобы вы признали, что он умеет играть на гитаре. Приведите пример произведения. Речь идет об электрогитаре. Можно разбить ответ на 3 уровня: что нужно уметь сыгать, чтобы доказать наличие базовых навыков, что - для демонстрации уверенного среднего уровня, а что надо заточить, чтобы вы признали, что данный человек играет хорошо.



Пнд 12 Мар 2018 15:30:48
бампуни

Пнд 12 Мар 2018 15:31:32
Вивальди 4 сезона например. Это такой средненький уровень. Arpeggios from hell от Мальмстина ещё можно.

Пнд 12 Мар 2018 15:32:18
Я могу сыграть практически любую композицию.
Эту считаю одну из сложных,но почти что ее играю


Пнд 12 Мар 2018 15:32:51
Шредеры хуй сосут очевидно.

Пнд 12 Мар 2018 15:33:31
>>172296477
Тут ничего невозможного, средний уровень. Попробуй technical difficulties от старины Гилберта.

Пнд 12 Мар 2018 15:35:21
>>172296557
Ты точно до конца смотрел?
Не сказал невозможно,сказал что сложновато

Пнд 12 Мар 2018 15:36:39
>>172296663


Вот это учу в данный момент, вызывает трудности.

Пнд 12 Мар 2018 15:37:31


Вот довольно неплохой уровень.

Пнд 12 Мар 2018 15:38:44
Из весьма сложных могу называть вот что:

Многие песни Death с соло вместе
Arc-Lite и Nosferatu группы Coroner (уберкрасивый инструментольный текникал-трэш, в рашке неизвестен)
16-ый, 20-ый, 24-ый каприсы Паганини в оригинальных темпах

Из граничащего с анриалом:

Некрофагист и прочая Обскура с соло
Behold the Arctopus, PsyOpus и прочий подобный ад, даже таб которого нигде нет, но там и на слух понятно, что это ебаный пиздец

Пнд 12 Мар 2018 15:39:37
Что скажете про Паганини?

Пнд 12 Мар 2018 15:42:35
Иметь твердую базу: леггатто шоб с щелчками было, вибрато в метр, точное попадание в метроном, синхронизация рук, уметь глушить все говно руками, чтобы нигде никаких лишних призвуков не было. Имея такую базу можно уже говорить о среднем уровне.

Пнд 12 Мар 2018 15:43:27
>>172297055
И никаких козлиных вибрато!!!

Пнд 12 Мар 2018 15:45:44
>>172296477
> Я могу сыграть практически любую композицию
Сыграть-то любой может, а вот хорошо сыграть...

Пнд 12 Мар 2018 16:30:33
>>172296373 (OP)
>Что должен мочь нормально сыграть гитарист, чтобы вы признали, что он умеет играть на гитаре
Блять, ты че, ебануьый? А ну беги организовывать митол группу из друзей быра!

Пнд 12 Мар 2018 16:49:27
Бампити бамп

Пнд 12 Мар 2018 16:50:48
Ап

Пнд 12 Мар 2018 16:54:36
Вверх

Пнд 12 Мар 2018 17:01:05
1левел переигрывание рамштайнов нирван и иже с ниме где окромя квинтов и соло на 10 нот нихуя нет
2левел знать минор и мажор. тэппинг. уметь по ним играть соло в полуслепую на 120 бпм хотя бы. писать свое поощряется уровень all that remains /sonata arctica/slipknot\bfmv
3 полная гитарная импровизация
joe satriani|dragonforce
короче спать в обнимку с грифом типа шред в слепую потолка нет. чувак полет шмеля вон дрочит на 1000bpm/

Пнд 12 Мар 2018 17:05:55
>>172301978
>чувак полет шмеля вон дрочит на 1000bpm/

Только выходит не музыка. Очень много видео, как народ играет каприсы Паганини на гитаре. Но у почти всех у них получается хуита.

Поясню, что я имею в виду. Люди берут каприсы и видят, что это довольно задротное дрючево скорости, пропусков струн, быстрых смен позиции и т.д. И когда кто-тотаки выучивается ебашить это в оригинальном темпе, он и ебашит. Но видно и слышно, что это просто "бля смотри как я могу", для проформы. Почти никто из этих игрунов не интерпретирует нормально каприсы, чтобы получилась музыка. Чтобы это понять, достаточно послушать, как их играют хорошо на скрипке. Тут явственно чувствуется, что это музыка, с кучей акцентов и нюансов. Но гитарные варианты почти всегда просто до ужаса пресные, плоские какие-то. Исключения крайне редки. Дрочить на скорость и тиграть музыку - не одно и то же.

Пнд 12 Мар 2018 17:08:44
Гражданская оборона - про дурачка , высший пилотаж как по мне

Пнд 12 Мар 2018 17:12:12
Я бы разделил на 4 группы:
1. Основы - ноты, акккорды, гармонии, простые песни, игра вместе с кем-то, развитие чувства ритма и слуха
Музыка - любая, главное научиться повторять, не сбиваясь, и опционально аккомпанировать себе
2. Изучение ладов, всяких прочих тонкостей, освоение простых импровизационных паттернов, развитие и оттачивание артикуляции
Музыка - более продвинутая гитарная музыка - всяческие роки металы панки и прочая поебота, или же классика и фламенко, что захочешь.
3. Продвинутый уровень - глубокое владение артикуляцией и знание музыкальной теории, сочинение музыки
Из гитарных - повторение музыки виртуозов типа Гована, Гамбаля, Гилберта, Сатриани, Мальмстина и прочих, тысячи их
Между вторым и третьим уровнем обычно приходит понимание того, что тишина так же важна, как и издаваемые на гитаре звуки, начинаешь чувствовать музыку на другом уровне.
4. Профессионализм - умение импровизировать под любой материал, сочинение оригинальной музыки и зарабатывание ею на жизнь в идеале

Пнд 12 Мар 2018 17:14:20
>>172302264
Вот поэтому Дэвид Гилмор куда гениальнее в гитарных соло, чем тысячи дэт-метал дрочеров

Пнд 12 Мар 2018 17:17:33
>>172296859
>Некрофагист
Сыграл Diminishet to B за пару месяцев активного дрочева - хуйня без задач. Обскура - да, гораздо веселее играть триоли на 224 бпм. Алкалоид в ту же кашу.
Death назвать сложным вообще язык не поворачивается как в плане техники, так и в плане композиторского мышления.

Пнд 12 Мар 2018 17:22:02
Посоветуйте недорогую гитару для начинающего

Пнд 12 Мар 2018 17:22:24
>>172302923

Ты ignominious & pale заебень лучше

Пнд 12 Мар 2018 17:22:35
>>172302424
Ещё Демобилизацию забыл!

Пнд 12 Мар 2018 17:22:55
>>172302923

Ты самоучка? Или тебя учили по-норальному?

Пнд 12 Мар 2018 17:26:09
по пьяни друг швырнул в меня басуху, стал басивным гитаристом что делать?

Пнд 12 Мар 2018 17:26:31
>>172296373 (OP)
Что угодно на приемлемом уровне, очевидно же. Или тебе все средние по сложности мелодии мира перечислить?

Пнд 12 Мар 2018 17:28:45
>>172303451
Радуйся, нормальный инструмент
*гатараст, перекатывающийся в басуху"

Пнд 12 Мар 2018 17:31:16
>>172303615
хуйня, ебашу летова на классической гитаре, медиатором ибанез, тянки текут, быдло - сам знаешь

Пнд 12 Мар 2018 17:32:48
>>17230361 >>172303615
так-то да но не урал же кидать


Пнд 12 Мар 2018 17:33:31
>>172303871
Ты хоть в ментовку-то накатал на него заяву за покушение на убийство?

Пнд 12 Мар 2018 17:34:21
>>172303215
Как раз учу параллельно с Alkaloid - Alter Magnitudes
>>172303258
Что значит "по-нормальному"? Учился у преподавателя несколько месяцев. но в целом нет другого пути чему-то научиться, кроме как самообучение. Задрачивать упражнялки под метроном и втыкать в теорию за тебя никто не будет

Пнд 12 Мар 2018 17:34:58
>>172296373 (OP)
Дебюси клер де лун нах епта

Пнд 12 Мар 2018 17:35:41
>>172296859
Да ладно тебе, коронера всякая собака знает.

Пнд 12 Мар 2018 17:35:49
Поясните за перекат из акустики в электро?

Пнд 12 Мар 2018 17:38:26
>>172303615
Я тоже перекатился на басуху, потому что нихуя не умею, кроме попадания в ритом.

Пнд 12 Мар 2018 17:39:23
>>172304045
Берешь и хуяришь, чо ещё пояснять. Зависит от твоих задач - бренчать аккорды можно одинаково как на аккустике, так и на электрухе. Если хочешь что-то серьезней - покупай комбик и играй с перегрузом.

Пнд 12 Мар 2018 17:40:22
>>172304194
жиза братан, ток я с контрабаса в басуху перелился

Пнд 12 Мар 2018 17:42:34
>>172304296
Играл на нем квинтами?
Я да.


Пнд 12 Мар 2018 17:43:31
>>172296373 (OP)
Зачем кому-то что-то доказывать? Если знаешь ноты и ту'ум, то можешь спокойно играть на гитаре

Пнд 12 Мар 2018 17:44:16
>>172304422
само собой, еще с локтя и без смычка

Пнд 12 Мар 2018 17:45:02
>>172304535
Mah nigga


Пнд 12 Мар 2018 17:50:07
>>172304247
средний бюджет чтобы перекатиться в более менее серьезный уровень?

Пнд 12 Мар 2018 18:00:19
Аппити ап

Пнд 12 Мар 2018 18:15:07
>>172304875
Средний бюджет на что? На электрогитару? ХЗ, смотря что хочешь - есть китайские ковырялки за 5к, хочешь что-то адекватное - нужно что-то около 15к на бу японца+комбик в десятку, желательно ламповый.

Пнд 12 Мар 2018 18:24:53
ребят, 14 лет играю на ф-но, 3 года на басу. Все ок. Почему когда беру электрогитару и пытаюсь начать на ней играть аккорды (6 струн или пауэер-аккорды), через минуту у меня начинает болеть между большим и указательным пальцем, затем запястье, а позже и все предплечье. Я делаю вроде как все правильно - большой палец точно сзади грифа посередине, остальные пальцы стараюсь естественно перпендикулярно грифу зажимать струны. Может дело практики?

Пнд 12 Мар 2018 18:36:19
>>172306416
понял спс, уже устраиваюсь на завод

Пнд 12 Мар 2018 18:39:11
>>172306985
я не эксперт в электро, но мб дело в струнах с сильным нятежнием

Пнд 12 Мар 2018 18:39:45
>>172296373 (OP)
Through the fire and flames есесно

Пнд 12 Мар 2018 18:42:30
Базовые навыки - stairway to heaven
Средний уровень - johny b good
Высокий уровень - Хендрикс

Пнд 12 Мар 2018 18:43:39
>>172307948
Мимо окончивший муз школу кун. В самой школе к концу играли Баха, Паганини и Кошкина

Пнд 12 Мар 2018 18:44:20
>>172307591
Нахуйа? Чо на аккустике не бринчится?

Пнд 12 Мар 2018 18:45:52
>>172308061
я дитя M E T A L A

Пнд 12 Мар 2018 18:46:10
>>172296373 (OP)
Пентатонику на 330 bmp

Пнд 12 Мар 2018 18:46:48
>>172307756
не понимаю отличий, как их еще можно-то натягивать?

Пнд 12 Мар 2018 18:48:14
>>172297055
> леггатто шоб с щелчками было
Это как?

Пнд 12 Мар 2018 18:50:53
>>172296373 (OP)
Дым над водой
Пачку сигарет
Ночной ларек
Снежинку
Мою оборону

Пнд 12 Мар 2018 18:50:56
Признак умения играть очень легко определить.

Ставим метроном в темп 180
Играем упражнение 1-2-3-4 по всему грифу. 4 ноты на клик метронома.

Если успеваете - поздравляю вы умеете играть на гитаре.

Пнд 12 Мар 2018 18:51:00
>>172308203
сами струны такие, попробуй купить со средним нятяжением, опять же не ебу, мб на электро по-другому

Пнд 12 Мар 2018 18:53:45
>>172306985
Специфика инструмента, не более. Это по басу можно хуярить хоть ладошкой и высекать звук, с электрогитарой такое не проканает - требуется расслабление всех мышечных зажимов и в целом больше правильной практики.
>большой палец точно сзади грифа посередине, остальные пальцы стараюсь естественно перпендикулярно грифу зажимать струны. Может дело практики?
Бло, там много ньюансов - как сидишь, как держишь руку, выгибаешь ли кисть. Сам сейчас переучиваюсь, в классической стойке (гитара на левой ноге) отрабатываю перпедикулярность пальцев правой руки грифу, у самого болит кисть пиздос (с практикой гораздо меньше, кстати). Почитай книгу Павла Забуруева, у него там все детально описано от постановки правой руки до правильного хвата медиатора.

Пнд 12 Мар 2018 18:56:26
Все, кто пиздят, что могут сыграть %трекнейм% - милости просим запись вашей игры, иначе ваши аргументы инвалиды и вы идёте нахуй.


Пнд 12 Мар 2018 18:58:22
>>172296373 (OP)
AC/DC - BACK IN BLACK


Пнд 12 Мар 2018 18:58:43
>>172308741
>Почитай книгу Павла Забуруева

Самое забавное что все эти павлы забуруевы и фреды которые учат как правильно играть сами хуй всегда клали на эти правила и чисто дрочили гитару по 15 часов в сутки.

Пнд 12 Мар 2018 18:58:46
>>172308948
Ты кто, местный продюсер что-ли?
Нахуй пройди, тебе тут никто ничего не должен.

Пнд 12 Мар 2018 19:00:14
>>172309165
>сами хуй всегда клали на эти правила
Ты тролль что-ли? Хуле толку от того, что ты будешь по 15 часов в сутки дрочить гитару неправильно? Заработаешь зажимы и наработаешь неправильную технику, потом переучиваться дольше будешь.

Пнд 12 Мар 2018 19:02:08
>>172309174
ясно, диванный хуй и пиздло, следующий.

Пнд 12 Мар 2018 19:04:06
>>172309291
>Заработаешь зажимы и наработаешь неправильную технику, потом переучиваться дольше будешь.

Да да, так все преподы говорят, что бы вы без их уроков лишнего пука не сделали недайбог. Покупай уроки сука.


Пнд 12 Мар 2018 19:04:38
>>172309403
Да нахуй ты кому-то нужен, лол, пруфать ему что-то. От твоей оценки не поменяется ровным счетом нихуя

Пнд 12 Мар 2018 19:05:01
Играю дж дж на первых двух струнах, строй drop a. Все остальные струны почти не использую.

Пнд 12 Мар 2018 19:06:57
Судя по постановке вопроса, ОП совсем профан.

Вопрос совсем не в произведении. В общем случае достаточно несколько нот извлечь, чтобы стал примерно понятен уровень.

Тред не читал, мимо-лидер митол группы.

Пнд 12 Мар 2018 19:07:37
>>172309492
Ага, отдельные долбоебы из-за отсутствия элементарных знаний в анатомии умудряются калечить руки своих же учеников.
Я к тому, что игнорировать элементарные правила - глупо, и эти фреды и забуруевы как раз их и придерживаются. Забуруев так вообще все дотошно объяснил и показал, как надо и как не надо, в своей книге - я сейчас изучаю и охуеваю от уровня его познаний в сравнении с моим прошлым учителем и постепенно переучиваюсь в правильную сторону.

Пнд 12 Мар 2018 19:11:58
>>172309697
> и эти фреды и забуруевы как раз их и придерживаются.

Они переучивались сами несколько раз с нуля. Это занимает не больше недели если у тебя уже есть опыт игры. Плохая техника это вообще не проблема. Ключ ко всему это что ты играешь и сколько занимаешься. Ты понимаешь что у этих павлов забуруевых нет ни одного ученика который на их уровне? А знаешь почему ? Чисто не хватает опыта + время практики.

Пнд 12 Мар 2018 19:13:34
>>172309524
не я, а все послушают и сделают соответствующие выводы о твоей компетенции.
Одно дело - обсуждать теоретические вопросы, другое - говорить, что ты сыграешь конкретную вещь, что она изи, и как бы подразумевая, что позор всем тем, кто ее сыграть не может.
Я гарантирую, что на запись у тебя внезапно повысятся требования к своей игре, а уж какие они будут у адекватных гитаристов - охуеешь. Может быть, поймешь, что пиздеть про себя не стоит, может быть получишь стимул отшлифовать свои косяки, а может быть, сыграешь охуенно чисто и пошлешь всех нахуй. Но худшее, что ты можешь сделать - это пиздеть и безпруфно выёбываться. Такие хуже червей-пидоров.

Пнд 12 Мар 2018 19:25:36
>>172310064
> и как бы подразумевая,
Я ничего не подразумевал, не нужно додумывать. Говоря о том, что определенную композицию сыграть легко, говорил в сравнении с другими гораздо более сложными в техническом и музыкальном плане.
>Я гарантирую, что на запись у тебя внезапно повысятся требования к своей игре, а уж какие они будут у адекватных гитаристов - охуеешь
Прекрасно понимаю, о чем ты говоришь.
> что пиздеть про себя не стоит
Ещё раз повторяю - я трезво оцениваю собственный уровень и не сравнивал себя с кем-то из здесь находящихся.
>Но худшее, что ты можешь сделать - это пиздеть и безпруфно выёбываться
Мне вставать в 2 ночи и записывать собственную игру? Алсо, технику я проебал после полугодового перерыва в игре, нарабатываю заново не без помощи забуруевской книги. Я в целом лишь делюсь собственным опытом - насколько близко к сердцу его вопринимать - пусть каждый решает сам для себя. В любом случае принимать что-либо на веру - самое глупое решение даже с учетом возможности того, что я могу являться супер-пуперохуевшим гитаристом. Хотя, по факту, не являюсь.
>Такие хуже червей-пидоров.
Додумывать за человека и ставить собственную точку зрения выше - поступки хуже, чем у червя пидора, я гарантирую.

Пнд 12 Мар 2018 19:30:36
>>172310801
Странно нахуй ты вообще с этими даунами споришь, с сосачером может быть диалог только такого типа
Привет я двачер
- Пошел нахуй

Пнд 12 Мар 2018 19:31:52
>>172310801
>я трезво оцениваю собственный уровень
это настолько частое заблуждение гитарастов, что я с трудом тебе могу поверить. Именно поэтому и написал пост про пруфы.

Пнд 12 Мар 2018 19:37:42
>>172311113
А ты кто, не сосачер разве? Как ты, так и к тебе - я всегда выстраиваю конструктивную беседу, и в основном мне отвечают точно так же.
>>172311196
Не только среди гитаристов, могу заметить. Обычное свойство психики, основанное на том, что в самооценку у обычночеловека входит не только то, что он имеет на данный момент, но и все его амбиции/книги/знания/планы на будущее/прошлые достижения и много чего ещё, что искажает реальную картину мира и человеку кажется, что он что-то из себя представляет.
Так что да, я на данный момент ни чем не лучше диванного кукаретика, и я это прекрасно осознаю, как бы хорошо я не играл раньше и как бы быстро я не улучшал собственную технику игры.

Пнд 12 Мар 2018 19:39:14
>>172311556
>А ты кто, не сосачер разве?
Не дай боже

Пнд 12 Мар 2018 19:41:56
>>172311633
По типу мышления - типичный сосачер, который относится к обитающим на борде как к мусору, выделяя себя на их фоне. Все мы "не такие как все".
Так чем ты отличаешься-то?

Пнд 12 Мар 2018 19:58:12
поясняю манякукаретикам как у нас ирл все делится:
>начальный
петушок имеет несколько любимых команд,пытается играть только их, все окромя считает немузыкой. из оборудования имеет гитару уровня зомби, комбик на 40вт и дисторшон зум. в случае барабанщика имеет барабанные палочки, которыми на серьезных щщах хуярит по подушкам. приходя в первый раз на репетицию теряет уверенность с первых минут и с позором уходит. на концертах в первый раз видит большой комбик, который настраивает максимально отсосно, при игре бесконтрольно пытается отвернуться от 5 человек в зале. в случае вокалиста адово фонит микрофоном каждые несколько минут. на саундчеке 10 минут играют один квадрат из своей самой уебищной песни.
>средний
эти петухи уже начинают понимать, что вкусы бывают разные, а то как ты слышишь свой дроч сам и как его воспринимает аудитория различаются. 90% сливаются на этом этапе, ктото заканчивает шарагу и находит работу, ктото женится, ктото уезжает.
>продвинутый
играет несколько тысяч песен по памяти, на достойном уровне играет основы большинства стилей. имеет дорогой аппарат и полный набор примочек. барабанщик имеет свой малый и тарелки, перед репой ставит пэд на табуретку перед собой и с лицом настоящей человеческой фасоли ебашит двойки и парадилды, в группе получает оклад. гитарист имеет жесткий кофр и страдает от наркотической зависимости. басист заметно старше всего коллектива и постоянно бухает.

Пнд 12 Мар 2018 20:01:22
>>172312870
>играет несколько тысяч песен по памяти
Батио, ты? иди нахуй, трибьютодел

Пнд 12 Мар 2018 20:02:48
>>172313084
если ты музыкантов такого уровня не встречал, то и агриться нехуй

Пнд 12 Мар 2018 20:03:19
>>172312870
Согласен с классификацией.
Есть ещё один уровень после продвинутого - >виртуоз


Пнд 12 Мар 2018 20:06:06
>>172296373 (OP)
Что угодно, хотя бы одну квинту сыграть нормально.

Пнд 12 Мар 2018 20:06:37
>>172296731
Сколько лет нужно заниматься, чтобы выйти на такой уровень? При условии правильных каждодневных занятий, но не по 6-10 часов, а часа по 2.

Пнд 12 Мар 2018 20:12:24
>>172311789
Абсолютно всем

Пнд 12 Мар 2018 20:20:20

Пнд 12 Мар 2018 20:40:16
>>172296373 (OP)
Ну, для подтверждения мастерства с моей точки зрения достаточно сыграть любую песню Ингви Мальмстина.

Пнд 12 Мар 2018 20:49:17
>>172296373 (OP)
Попробуй Pantera позадрачивать, на уровне Дайма сложно играть и соло есть.

Пнд 12 Мар 2018 20:50:03

Пнд 12 Мар 2018 20:52:51
>>172296373 (OP)
> Что должен мочь нормально сыграть гитарист, чтобы вы признали, что он умеет играть на гитаре.




Если ещё и споёт - отсосу бонусом.

Пнд 12 Мар 2018 20:53:01
>>172296373 (OP)


на еще

Пнд 12 Мар 2018 20:58:31
>>172316323


эта версия попизже

Пнд 12 Мар 2018 21:01:29
Ты должен сыграть свою музыку, не обязательно сложную. У меня тучи знакомых, которые консерватории позаканчивали, но играют хуже меня, потому что они то свой джаз играют, то мегабатярок-соляки пилят, только вот это никому нахуй не надо. Я научился играть гораздо лучше и интереснее, просто пробуя играть множество жанров и слушая самую разнообразную музыку, сыграть что-то ты и обезьяну можешь научить, а вот если у человека музыкальная фантазия отсутствует и он на 1,5 жанрах зациклен, то это не гитарист - это лох.

Пнд 12 Мар 2018 21:02:46
>>172308494
>Снежинку
Шо?

Пнд 12 Мар 2018 21:03:58
>>172316791
Охуенно громкие слова, кидай свои высеры суда, оценим насколько ты ИНТЕРЕСНО и ЛУЧШЕ играешь

Пнд 12 Мар 2018 21:04:09
Рейт, анон:


Я гитарест?


Пнд 12 Мар 2018 21:27:08
>>172316933
>


пердишь в микрофон хорошо, но в следующий раз лучше гитару кидай, это гитаротред

Пнд 12 Мар 2018 21:36:05
>>172316923
Не кину, мои высеры на альбомах выходят, так что диванон.

Пнд 12 Мар 2018 21:38:11
>>172318304
ряяя не оценили техничность и гармонии ряяяя


Пнд 12 Мар 2018 21:43:00
>>172318804
Ясно, иди дальше кукарекай какие все кругом питухи, один ты Тосин Абаси

Пнд 12 Мар 2018 23:10:23
>>172308165
>330 bmp
Ебать дебил, все уже давно на png перекатились.


← К списку тредов