Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 26.02.2018. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/171432672.html
Сайт 2ch-b.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: 2ch-b.ru@mail.ru

Пнд 26 Фев 2018 10:24:57
Пилю кулстори про то, как анон хотел стать звездой.
[OP]

Пилю кулстори про то, как анон хотел стать звездой.
Пилю кулстори про то, как анон хотел стать звездой.
Предыстория в том, что я неплохо научился играть на гитаре и даже сочинил песен с десяток. Записал все это любительскими методами, да выложил на станичнику впараше. Получил пару лайков от друзей. На самом деле получилось все довольно посредственно, но не в этом суть.
Однажды ко мне в друзья стучится чувак и пишет, мол создаю группу, нужны музыканты. Даже в голосе собираюсь участвовать.
Смотрю его страницу: 5 с лишним тыс. друзей, среди них есть и известные люди. Фотки там, в клубах, с актерами, красивые. Ну в общем впечатление начинающего, но перспективного артиста.
Он кидает мне несколько своих записей с музыкой (он вокалист). Слушаю и приятно удивляюсь - чистый вокал, берет высокие ноты, о которых я даже не мечтал. Довольно интересная манера исполнения. Немного попсовый репертуар, но ничего.
Думаю, вот это мой шанс выбиться в люди. Пишу, что согласен. Потом назначили встречу, чтобы познакомится, порепетировать. Посмотреть на уровень и понять сработаемся или нет. Он скинул мне песню, которую собирался петь на голосе, а я должен был ее подучить к репетиции.
А дальше начался пиздец. За день до встречи он звонит и говорит: знаешь, я с девушкой расстался. Давай ты придешь, мы посидим, выпьем. Я вежливо отказался, потому что, во-первых меня не было в городе. Во-вторых, какие нахер задушевные разговоры под синьку, мы же не близкие друзья. Неужели среди твоего круга общения нет никого, кто с тобой бухнет? И вот что еще показалось странным: у него был очень, так сказать необычный голос, даже не могу его описать. И говорил он с паузами в словах, как будто накуренный.
Я знал, что бухать перед репетицией - хуевая идея, но вдруг у него там душевная травма, почем мне знать. Сошлись на том, что встретимся завтра, как и договаривались.
День Х. Я с гитарой за спиной блуждаю по городу в поисках нужного адреса. Звонок: он просит, чтобы я по дороге купил ему пива.
-Блядь, чувак, такое нахуй пиво с утра?
- Ну тяжело мне, понимаешь. Деньги я верну.
- Ладно.
- Охота, крепкое.
(думаю, что с горя напился, дурак. Щас с похмелья мучается. Ладно куплю, но выскажу, чтобы подобной хуйни больше не было, если мы всерьез будем работать)
Наконец пришел. Он первым делом стал расспрашивать: где учусь. Сказал, что нахуй высшее не нужно, тыжмузыкант. Доебался, типа че я не стильно одет, яжмузыкант. и все к таком духе. Сам он был похож на бомжа, небритый. Пьет свое пиво и за жизнь трещит.
Я говорю, это все, конечно, замечательно, но давай уже зайдем в помещение и начнем репетировать. Он говорит, понимаешь, ко мне в дом сейчас нельзя. Давай где-нибудь на улице. На улице, блеать!
В итоге стою с ним за обоссанными гаражами, настраиваю гитару. Сука, если ты сейчас не запоешь, как соловей, то хуй я к тебе еще приду.
Он (с бутылкой пива в руках): давай петь.
- ты распеваться не будешь?
- Что?
- Ну, распеваться. (показываю: играю гамму до мажор и пропеваю все ноты. До,ре,ми...)
- Красиво, ты молодец.
- Ладно, хер с ним, пой уже.

Я заиграл ту песню, что он скидывал, а он запел.
Ну как запел? Это пиздец. Сказать, что я охуел - ничего не сказать: он кряхтел, запинался, не попадал в ритм, а про попадание в ноты я вообще молчу.
Я спросил его: это ты пел на тех записях?
- Да, я.
- А где все это сейчас?
- Ну я в студии писал треки. У меня, кстати, есть творческое объединение и бла,бла,бла...
ИЧСХ: голос на записи и его голос похожи, но один при этом хорошо поет, а другой... Блять, ну не мог же все это вытянуть звукорежиссер. Я знаю, что можно подтянуть те ноты, которые не смог взять вокалист в студии, но не всю же песню по этому принципу делать!
И как бы я ему не намекал, а потом и прямо не говорил, что нихуя он петь не умеет и голос ему не светит, но он уверял, мол это вообще не важно. Понимаешь, в кинобизнесе надо просто все красиво делать, выступать, а петь мы еще с тобой научимся. Я еще скоро собирался концерт давать в Х, мы с тобой бла,бла,бла...
Потом я смирился с тем, что он - долбоеб, скрипя сердце, закончил репетицию, отыграв оду и ту же песню с десяток раз под его хм... вокал. Он сказал, что в конце получалось уже лучше, чем в начале. Нужно просто чаще репетировать.
Попрощался с ним и больше никогда не виделся, написал, что передумал заниматься музыкой, на сообщения не отвечал.
Анон, вот скажи мне как можно обладать таким ЧСВ без каких-либо оснований для этого? Вот есть же реально бездарные люди, которые прутся на конкурсы талантов и потом еще удивляются, почему же их не выбрали. Он еще говорил, что переехал в наш мухосранск-миллионник из ДС и тут одно быдло, а сам поссал на улице за теми же гаражами.
Прошел почти год с того времени, а друзей у него все больше, записи все более привлекательны и тяночки текут.
И я думаю, а может талант, мастерство, трудолюбие - все хуня? А пипл схавает и студийно выправленную запись очередной попсовой песенки.



Пнд 26 Фев 2018 10:28:00
[OP]

P.S.: а деньги за пивас так и не вернул, ну и хуй с ними

Пнд 26 Фев 2018 10:30:28
[OP]

бамп

Пнд 26 Фев 2018 10:30:53
[OP]

бамп

Пнд 26 Фев 2018 10:32:22
[OP]

бамп

Пнд 26 Фев 2018 10:35:07
>>171432672 (OP)
тебе крупно повезло, ты мог запросто лишится анальной девственоты. в шоубиз только так попадают

Пнд 26 Фев 2018 10:37:05
>>171433140
Ага, причём прямо там, за гаражами

Пнд 26 Фев 2018 10:37:10
[email: sage]

>>171432672 (OP)
ебать ты фантазер

Пнд 26 Фев 2018 10:39:05
>>171433221
прям на кожанном диванчике этого песняра


Пнд 26 Фев 2018 10:45:45
а ты думал, оп. Поиск группы - дело нелегкое. Гитаристов сейчас просто как говна. Но не отчаивайся, занимайся музыкой и будет счастье.
мимо музыкант с группой

Пнд 26 Фев 2018 10:51:11
Ты бы мог включить мозги но ты был занят самоподдувом и тем какой ты правильный а он нет.
Чувак явно со связями умеет втиратся в нужные тусовки и производить впечатление.
Значит ты мог подключится и отвечать за профессионализм.
А если бы он был на 100% охуительным то нахуй бы ему был бы нужен ты?
И кто здесь долбоеб?

Пнд 26 Фев 2018 10:53:38
>>171433868
>И кто здесь долбоеб?
ты

Пнд 26 Фев 2018 10:55:15
>>171432672 (OP)
Я тоже очень хочу музыкой заниматься и у меня тоже есть несколько записей, правда я их никуда не выкладывал. А что касается таланта, то ты прав, имхо. В шоу-бизнесе важны деньги и связи, как у этого чувака. Только одно непонятно: нахуй ты полез в этот голос? Тебе нравится, что там поют? Да там же просто ебаные неинтересные фальшивки. Ну вот ты помнишь, кто выиграл первый голос. И я не помню, потому что так популярными не становяться через какое-то ебаное шоу. Путь к популярности намного сложнее, а это разводилово для лохов.

А так удачи и добра тебе. Скинь песен что ли

Пнд 26 Фев 2018 10:55:31
Забавная история. Бамп треду

Пнд 26 Фев 2018 10:57:03
Такой хороший тред тонет. Бамп

Пнд 26 Фев 2018 11:01:51
>>171433868
Бля, как лайкнуть твой пост?
Короче лойс.

Пнд 26 Фев 2018 11:02:45
бампаня

Пнд 26 Фев 2018 11:03:18
>>171432672 (OP)
Знаю таких. В других сферах, но все же.

Чмо редкостное, нищеброд конченный, весь в долгах и полгорода хочет дать пизды.
Но катается на некро авто, стоящем как моя квартира, и вторая половина города его уважает и впрягается за него.

Пнд 26 Фев 2018 11:05:30
>>171432672 (OP)
Была схожая история, я на 3 курсе универа, ударник без группы. И тут через знакомых вырисовываться чел, который собирает группу под глэм-метал, я конечно подумал какой-нахуй глэм 2013 же, но в итоге пошел, опыт игры в группе хотел получить. Как в итоге пробыл я в группе месяц, ибо басист нихуя не попадал в барабаны, а ритмгитарист всегда был пьян, тот чувак кстати на вокале был и пел он не очень мягко говоря, да еще и привел какую-то малолетку и заявил теперь у нас есть клавишница! Клавишница даже азы сольфеджио не знала.
Как итог я съебал из цирка, а буквально пару месяцев назад узнал что цирк ездит по барам и мелким клубам нашего региона, и вполне успешно выступает и прилично зарабатывает исполняя каверы на хард-рок классику. Гитарист правда окончательно спился и задохнулся в собственной блевотине.
А я в итоге на днище работе ебашу кладовщиком 12 часов в пятидневку, давно забив на музыку и продав кухню. Такие дела.

Пнд 26 Фев 2018 11:10:47
>>171432672 (OP)
Разве в этом и не есть весь дух рокнролла? Нахуяриться хорошенько и хрипеть под гитару, в этом же весь смысл

Пнд 26 Фев 2018 11:11:36
У него маниакально депрессивный психоз.

Пнд 26 Фев 2018 11:13:37
>>171434488
>глэм-метал
Как это можно трезвым играть, вообще непонятно.
Ну а в барах, не сложно догадаться, что люди не особо хотят слушать какие-то очень красивые каверы, главное чтобы было весело

Пнд 26 Фев 2018 11:16:22
>>171434771
Только если ты бездарный долбоеб

Пнд 26 Фев 2018 11:16:31
test

Пнд 26 Фев 2018 11:18:25
>>171435057
Да, ты наверное пиздец одаренный, побрынчать какую-нибудь бессмысленную хуйню с претенциозным видом -- это надо уметь

Пнд 26 Фев 2018 11:18:52
>>171434771
за этим кроется пиздец профессионализм.
Ты должен трезвым уметь играть так, что бы даже бухим играть также профессионально.
А это вдвойне труднее

Пнд 26 Фев 2018 11:21:32
>>171434488
>ебашу кладовщиком 12 часов в пятидневку
Ну у тебя есть прекрасная возможность спиться даже на этой работе.
А там и рок-н-ролльщиком станешь.

Пнд 26 Фев 2018 11:22:48
>>171433868
Двачую. Сид так и не научился играть, но ему это нахер не надо было.

Пнд 26 Фев 2018 11:25:15
Играл в паре митол групп.

Первая - познакомился с басистом, сошлись характерами. Начали играть его материал, у него где-то 50 песен. Потом еще музыкантов взяли. Заебало репать по паре раз в неделю одни и те же песни, которые сильно приелись. А басисту это доставляло, походу. Ну и заебали концерты пару раз в месяц, когда материал отличался на пару песен. Считал это наебкой публики. В итоге - начал пропускать репы, пропустил один концерт серьезные причины были, группа меня отстранилась и все как-то замялось. Сослались на то, что я хуевый музыкант, лул. Не жалею.

Вторая банда - познакомился с диким панком, можно даже сказать легендой нашей мухосрани. Сошлись характерами. Зовет постоянно составить компанию на акустических вечерах электрику он с другими рубит. Играем. Пары реп на все песни хватает с лихвой.

Ну и запилил свою банду. Панка на барабаны, кореша одного на бас. Репаем за неделю до концерта пару раз, по джваа часа с перекурами и распитием. Тоже две репы на весь материал хватает.

Пнд 26 Фев 2018 11:26:54
>>171435141
Ты просто далек от мира музыки, если углубишься немного то поймешь что хрипеть под гитару охуеть как уметь надо. Хотя ты инфантильный долбоеб врядли внимешь моим словам и продолжешь пиздеть про дух рокенрола

Пнд 26 Фев 2018 11:27:25
>>171435280
Я и так уже начинаю от безысходности, попытки вылезти со дна не удаються,полгода усилено штудировал сетевые технологии , изучил MySQL и получил сертификат CISCO, и попытался вкатиться в сисадмины,даже эникейщиком не берут, говорят нужен либо с опытом минимум в 3 года, либо с профильным дипломом....

Пнд 26 Фев 2018 11:31:18
>>171435532
Для эникейщика тоже надо бухать. Не столь сильно, как для рокнролльщика, но все же. Вот ты бухаешь, скажи?

Пнд 26 Фев 2018 11:31:50
Я как-то в группе играл.
На одном из разогревов к нам подошел представитель лейбла российского, который нас должен был подписать, но не сделал этого. И сказал:

- Пацаны, вам душевно поиграть, или бабла заработать? вы бы определились.

Пнд 26 Фев 2018 11:34:04
>>171434294
>как лайкнуть твой пост?
>лойс
ctrl-w попробуй на посте

Пнд 26 Фев 2018 11:35:33
>>171435828
ctrl-q сразу, чтоб лайкнуть от души.

Пнд 26 Фев 2018 11:36:34
>>171435730
А че вы не так сделали? Хуево сыграли или недостаточно попсово?

Пнд 26 Фев 2018 11:37:18
>>171435709
Месяц назад снова начал, не бухал 1,5 года и пытался в саморазвитие, и карьеру. Но в итоге нихуя не изменилось, въебывать начал больше, вешать ответственности начальство начало больше , а денег нихуя не прибавилось, перешел на зож и как итог лучше себя чувствовать немного стал, но жизнь которую проводишь на дноработе, а остатки времени спишь или пытаешься саморазвитие превратилась в не проходящую депресуру.

Пнд 26 Фев 2018 11:39:33
>>171435929
С сегодняшнего левела могу сказать что играли мы средне, но все равно, выгодно выделялись на фоне иных банд. Претензия представителя лейбла заключалась в том, что попытки писать "интересное, годное музло" с точки зрения группы, и материал, который можно впарить пролетариату за бабло - это два разных подхода, и два разных результата. Соответственно. очень часто два разных материала. Мы, понятно, топили за первый вариант, шибко умные и нереальное талантливые.

Пнд 26 Фев 2018 11:41:23
>>171435532
>>171435709
Ну на самом деле я понимаю, почему тебя не берут даже эникейщиком. Опять виновато твое ЧСВ и перфекционизм. Нужно витуху вдоль стены по быстрому раскидать и хоть как-то интернеты дать на компутеры, да принтеры чтоб печатали хоть как - а ты давай про сетевые технологии затирать, скс, вся хуйня, да корочками cisco размахивать.
в группе не играл, но админил

>>171435953
Зож это говно и наебалово. Если проблем со здоровьем особых нет - нехуй.

Пнд 26 Фев 2018 11:42:04
>>171436045
Да все правильно делали, лучше ноунеймом пилить относительную годноту чем быть поп исполнителем в россии, даже звучит убого. Не пробовали попасть на заграничный лейбл какой нибудь? Это вообще реально?

Пнд 26 Фев 2018 11:44:13
Расскажите, аноны, а что нужно для собственной говностудии? Сколько денег?
Допустим, помещение есть, хуле недвижимость обсуждать.
Сколько нужно вбухать в его подготовку и сколько денег нужно на оборудование? И какое?

Пнд 26 Фев 2018 11:47:33
>>171436154
Хз. Профессия музыканта - очень стремная тема. С одной стороны, "делать хорошую музыку" совсем не означает быть мало-мальски коммерчески успешным. Причем я не имею в виду реально реку бабла, а просто средний доход. позволяющий ПЛАНОВО содержать семью, кота, машину и купить жильё. С другой стороны, ебашить корпоративы - вполне может решить финансовый вопрос.
Конечно. можно пойти на компромисс - днем работать, вечером играть, но в таком режиме сил хватает максимум лет до 30. Дальше ресурсы иссякают, да и написание годного материала требует 100% отдачи.
Что касается западного рынка - не знаю. Разрыв, уже ставший традиционным. между постсовковым уровнем и западным - гигантский. Часто "их" школьники делают более годный стафф, чем постсоветские именитые группы. Да и менталитет разный, на западе часто не понимают продукт, сделанный в России например. Только на уровне "о, прикольно" ©

Пнд 26 Фев 2018 11:48:00
>Заебало репать по паре раз в неделю одни и те же песни

сколько ты лет их играл, обмудок?

>Ну и заебали концерты пару раз в месяц, когда материал отличался на пару песен

ну это вообще пушка...
люди приходят на концерты послушать те песни, которые им нравятся. Известные группы ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ не меняют программу, лишь изредка вставляя 1-2 новые песни, под которые, обычно, фанаты недоумённо подплясывают. И ждут знакомых песен.

Короче, правильно тебя выгнали. Ты - червь-пидор.

Пнд 26 Фев 2018 11:48:13
>>171436119
Да в том то и дело вроде не ЧСВешный, просто заебало быть жирным нищуком живущим у мамки в хате, вот и попытался выбраться со дна, а интернеты раскидать и картридж поменять я и без сертификатов умел, меня только на одном собеседовании огорошили хуйней которую я не умею, одной говноканторе требовался человек все в одном, умеющий в пхп, джаваскрип, и при этом быть программистом 1с.

Пнд 26 Фев 2018 11:50:08
вы че, ебанутые. Как вы там концерты 1-2 раза в месяц делаете?

Пнд 26 Фев 2018 11:52:59
>>171436378
Так а чому не попробывали податься на запад? Музыка на русском была? Можешь кинуть парупесен?

Пнд 26 Фев 2018 11:54:56
>>171432672 (OP)
Читая твою стори, до конца думал, что он хочет склонить тебя к сексу. А вообще да, у людей бывает такое чсв, хули ты думал.

Пнд 26 Фев 2018 11:55:07
>>171436411
Я конечно не ванга, но по твоему музыкопосту правда кажется, что и с работой у тебя проблема в том же. Поэникеил-бы год-два тысяч за 30-40 и вперед, к новым свершениям.

Пнд 26 Фев 2018 11:56:03
>>171436259
1) Подготовка помещения:
а) дёшево, но сносно - ~2000р за кв.м.
б) нормально - ~ 4-5k за кв.м.
в) стандарт звукозаписи - ~12k за кв.м.

2) Оборудование:
а) пека + пульт + процессорная дэка + мониторы (бомж level) = ~150k
б) то же, что в п.1, но норм level - ~500k
в) стандарт звукозаписи - over 3kk
г) запись типа люкс - 1kk, но уже долляриев

3) Аппаратная:
(ну тут уже количество денег просто неебическим становится...барабаны, микрофоны, гитарные бошки, кабинеты, стойки, провода, вспомогательное оборудование... анон, можно просто ОХУЕТЬ)

Пнд 26 Фев 2018 11:57:13
>>171436717
Так я и рад, не берут. Я даже в ту кантору был готов пойти и изучать 1с, не взяли, зп там кстати как раз 30 была.

Пнд 26 Фев 2018 11:58:21
>>171434488
Так тебе и надо, чсвшной пидорахе. Че, пидорашка неоьразованная, сказку про золотую рыбку пушкина не читала? Напомнить как дохуя амбициозная бабка там с хуемьза щекой и разбитым корытомтосталась? Так вот ты и есть эта баька - хуй во рту и рахбитое корыто.

Лол, сука, эталонная история.

Пнд 26 Фев 2018 11:58:25
>>171436621
Пробовали. Играли в ближнем зарубежье (не постсовке), регулярно разогревом у местных звезд на стадионах. Результат ноль.
Но тут оч важно понимать, что все-таки все успешные проекты - это, во-первых. проекты по зарабатыванию денег на развлекательных мероприятиях, и только потом сам материал.

Пнд 26 Фев 2018 12:00:46
>>171432672 (OP)
Тебе сколько нахуй лет? 14? Большинство успешных, популярных или богатых людей - бездарности.
Самый яркий пример современности - нихельпихель. Они ни играть не умеет, ни петь, ни рисовать, но за её поделия ей платят! Пик на несколько страниц за 250р сметают с полок! Она даёт концерты! Ей на патреоне донатят 600$/м.
Теперь ты можешь пойти на саундклауд-девиантарт, найти какого-нибудь неплохого музыканта-художника и увидеть, что на патреон им скидывают < 100$, они не устраивают туры, не продают свои картины.
Чтобы быть успешным, нужно уметь наёбывать людей, что твой персонаж и делает. Всё!


Пнд 26 Фев 2018 12:01:38
>>171436259
Тут щас тебе долбаебы понапишут космические цены, не слушай их. Для того чтобы записать демки, которые потом будешь рассылать продюссерам и прочим любителям молодых упургих мужских жепп, тебе хватит оборудования в пределах 100к с головой.

Пнд 26 Фев 2018 12:03:46
>>171436850
Ну вы были близко, почему не стали продолжать? И песенки можешь кинуть ваши плес?

Пнд 26 Фев 2018 12:03:55
>>171436754
Выходит в мульен, кроме п.3, можно уложиться. Понятно, что все просто-минимально.

Давай уж и третий пункт распиши, пожалуйста. Самое интересное же.

Пнд 26 Фев 2018 12:05:21
Бампек

Пнд 26 Фев 2018 12:08:29
>>171432672 (OP)
>Блять, ну не мог же все это вытянуть звукорежиссер.
Может.

>пипл схавает
И ты, и он найдут свою аудиторию, только она естественно будет разной. Потом то еще группу искал?

>>171435500
Двачую этого, хрипеть рок-н-ролл, тоже уметь надо. У нас это больше понимают как слабать на растроенной гитаре мимо ритма, не попадая в ноты.


Пнд 26 Фев 2018 12:08:43
>>171436973
Нет, не наебывать. Нужно быть в чем-то первым. Нихельпиголь стала первой такой в России, стала первой двигать свои художества во все возможные соц.сети. Нужно просто взять идею с запада и адаптировать. А можно и не адаптировать, тогда твой кал сначала съедят "те", потом "наши".

Пнд 26 Фев 2018 12:09:07
>>171436973
Не низди, она умная и образованная. Красиво говорит, её интересно слушать. А также рассуждает об важных вещах, о полежении женщин в этом обществе. А также будущее всех женщин. Ты сам-то чего добился? А? Сделай хотя бы половину, что сделала она, тогда и критикуй. Я всё сказала.

Пнд 26 Фев 2018 12:09:52
>>171437358
Двачую сис, всё правильно сказала.

Пнд 26 Фев 2018 12:10:11
>>171436801
Нахуй 1с.
То есть это отдельная тема - можно реально вкатиться и в 1с, и в бухгалтерию - и очень некисло зарабатывать.

Эникеи всегда нужны. Ты попробуй свои собственные требования снизить, не по зарплате, а по компании. Ну будут "рога и копыта" в подвале, и компутеров всего штук 30, ну не похуй ли?

Пнд 26 Фев 2018 12:11:35
>>171437358
Плюсую

Пнд 26 Фев 2018 12:14:25
>>171437393
Толсто

Пнд 26 Фев 2018 12:14:42
>>171437358
>>171437478
>>171437393
семен_ка, угомонись

Пнд 26 Фев 2018 12:15:25
>>171437119
ну смотри, если ты хочешь, чтобы к тебе приходили люди записываться - это одно, а если чисто для своей группы - это другое.
Что именно тебя интересует?

Пнд 26 Фев 2018 12:15:43
>>171432672 (OP)
ну ты и еблан ты вообще с какого века такой музыкант взялся
у него же стиль и образ ненаигранного бунтаря роцкера, бля я в шоке с тебя анон тебе ток классику играть

Пнд 26 Фев 2018 12:16:02
>>171437358
бабы - на кухню и не пиздеть!

Пнд 26 Фев 2018 12:18:05
>>171437406
>Ты попробуй свои собственные требования снизить, не по зарплате, а по компании. Ну будут "рога и копыта" в подвале, и компутеров всего штук 30, ну не похуй ли
В моем зажопинске 90% компании такие, и туда не берут, брали только в местный перинатальный центр сисадмином, но я физически не смогу прожить на 9тр.

Пнд 26 Фев 2018 12:22:59
>>171432672 (OP)
Анон, пилю гайд:

1. Пишешь песни.
2. Поешь песни ртом, записываешь их. Важно, чтобы их содержание напоминало нечто среднее между поэзией Анри Мишо и оппенингами из западных мультсериалов.
3. Даешь один-два концерта.
4. Выпиливаешься, садишься в тюрму, погибаешь на войне, etc.

Пнд 26 Фев 2018 12:26:34
>>171432672 (OP)
>Блять, ну не мог же все это вытянуть звукорежиссер.

Про гармонайзеры те не слышал? У меня от твоего поста Мелодин случился.

Пнд 26 Фев 2018 12:27:49
>>171437358
>умная



Пнд 26 Фев 2018 12:29:52
>>171434488
>Клавишница даже азы сольфеджио не знала.

И Бадди Рич не знал.

Пнд 26 Фев 2018 12:31:39
>>171432672 (OP)
А мог бы стать хип-хоп легендой.



Пнд 26 Фев 2018 12:33:56
>>171438146
Это из разряда начинайте мне алфавит в микрофон и завтра приходите за хитом

Пнд 26 Фев 2018 12:46:00
>>171437633
Да я так, помечтать.
Что-то уровня noname-говнарей, но чтобы не совсем уж помоечно.
Никакого серьезного профита, да хоть окупаемости, не предполагается.

Пнд 26 Фев 2018 12:47:49
>>171437752
Ну перекатись пока в соседний Мухосранск, покурупнее, если правда все так плохо. Снимешь там квартиру с кем-нибудь пополам. Сойдет, а там уже у тебя "опыт" будет.

Пнд 26 Фев 2018 12:55:04
>>171432672 (OP)
https://m.vk.com/id256402634
Вот еще талантливый репер и актер

Пнд 26 Фев 2018 12:59:40
>>171437113
Много причин, почему.
Песенки не кину, ибо диванон )

Пнд 26 Фев 2018 13:10:33
Ташемта на тему шоубиза есть весьма годный фильм "Ландыш серебристый". Заходит не всем и не сразу, но повращавшись в музыкальных кругах понял, насколько там всё годно показано. Рекомендую.
Сам играл в разных группах (гитара, бас), сейчас пытаюсь делать всё сам - разочаровался в репах.
С современными технологиями есть смысл самому писать все партии, сводить их и делать свой материал, чтобы если и набирать группу - делать готовое.
Ещё хорошая, годная аудиокнига Романа Трахтенберга "Вы хотите стать звездой". Дичайше рекомендую!

Пнд 26 Фев 2018 13:11:13
>>171439591
>2018
>диванон
>раскрутиться, шоб телки махали сиськаме на концертах и бабло текло рекой
>диванон

Пнд 26 Фев 2018 13:22:19
>>171439591
Ну узнает тебя кто нить, что с того то? Целенаправленно тебя деанонить никто не будет. Ну дело твое конечно же

Пнд 26 Фев 2018 13:23:53
>>171440636
Ну, короче, без песенок. Если что еще заинтересует - могу пару кулсторей рассказать. АМА.

Пнд 26 Фев 2018 13:27:42
>>171440724
Пили, мне интересно, я тоже хочу музыкантом стать, хотя скорей всего не стану, но песен напишу

Пнд 26 Фев 2018 13:29:37
>>171440724
Тоже жду. Давай.

Пнд 26 Фев 2018 13:36:01
>>171440920
>>171441003
так вы спрашивайте, что ли.

Пнд 26 Фев 2018 13:38:59
>>171441324
что нибудь об охуевших зрителях есть? какие конфликты ждут чувствительного музыканта?

Пнд 26 Фев 2018 13:41:03
>>171433868
Двачую.
У парня был стресс, его кинула девушка - ты забил на это хер и не учёл.
У чувака большой опыт и он знал что говорит, а ты петух залетный со своими подростковыми принципами даже не подумал об этом.
Вроде жаль, что ты вот так бросил, но в то же время такие долбоебы как и ты и должны сидеть прокуривать жизнь из-за своей тупости.

Пнд 26 Фев 2018 13:43:29
>>171438986
ну тогда используй вариант "а)" по каждому пункту.
В аппаратной у тебя должны быть обязательно две ламповые бошки (желательно Marshall и Mesa Boogie), к ним два кабинета с 30" винтажами, басовый аппарат можно брать класса TC Electronics BH250 или вообще забить хуй на ламповые красоты и купить Kamper/Axe FX и сразу убить двух зайцев (но кабинеты всё равно нужны для реампа и пр.), кардиодный вокальный микрофон средней руки, неплохие барабаны (клён или берёза) + 5-6 стоек для тарелок + парк микрофонов для барабанов (можно дешманских, главное, чтобы не Fame). И вот этого уже будет достаточно чтобы записывать различных инди-петушков и говнарей (а это и есть основная ЦА подобных студий).

Пнд 26 Фев 2018 13:45:44
>>171437358
Умная блядь, ты бы посмотрела её видео, какой она была до этой параши. Обыкновенная тупая пизда ушедшая в нетипичную сферу

Пнд 26 Фев 2018 13:49:47
>>171441685
Ухбля, половины не понял, но схоронил, потом обязательно загуглю, спасибо.

> инди-петушков и говнарей (а это и есть основная ЦА подобных студий)
Да-да, ты совершенно правильно понял вопрос.

Ну ведь и лет через 10 говнорок не умрет, панк не сдохнет же?

Пнд 26 Фев 2018 13:52:38
>>171432672 (OP)
>Охота, крепкое.
проиграно

Пнд 26 Фев 2018 13:53:05
>>171439058
Я и так в крупном 600к, одна из столиц ДВ.

Пнд 26 Фев 2018 13:57:05
>>171442018
>Ну ведь и лет через 10 говнорок не умрет, панк не сдохнет же?

я так думал в 98'м, но тем, кто открыл студии в то время, до сих пор ходят толпы "музыкантов"

короче, вложение стоящее, но сможешь ли ты с этим управиться - это вопрос...

Пнд 26 Фев 2018 14:02:17
Все правильно он сделал. Развел ЧСВшного долбоеба на 2 пивка.

Пнд 26 Фев 2018 14:05:21
>>171433868
Вот этого удваиваю. А самый ЧСВшный уебан тут - ОП. Благо ему его ЧСВ мешает продвигаться, лол.

Пнд 26 Фев 2018 14:15:32
>>171441481
В основном, конфликт между тем, что приносит бабки, и тем, что тебе кажется годной реализацией твоего условного таланта. То етсь, ты хочешь играть фанк, а все хотят Ленинград точка ру. Это основной. Терки в группе после 50 концертов "за еду и дорогу". Когда пить надоедает.
Самое тяжелое - это переезды. Они реально заебывают.
Зрители обычно норм, но в общем есть опция липнущих очень некрасивых представителей противоположного пола. Постоянные мозгоебания "выпей с нами, йопта. мы же фэны"

Пнд 26 Фев 2018 14:16:10
>>171441324
Как родственники относились к музыкальной деятельности?
Как собиралась группа? По знакомым? В соцсетях?
Параллельно работал на обычной работе?
Весело было? Вспоминаешь улыбаешься?

Пнд 26 Фев 2018 14:17:50
>>171442389
>вложение
А вот тут совсем интересно стало. Ты считаешь, что можно с такого даже что-то поиметь (ну хоть в ноль выйти), в не просто денег въебать фана ради?
Какая площадь нужна?

Пнд 26 Фев 2018 14:22:07
>>171443443
Отец мой был проф музыкантом, и самое главное, что он сделал - это убедил не поступать в профильное музыкальное заведение. Что дало возможность как-то зарабатывать на жизнь и купить постепенно овердохуя всяких игрушек музыкальных. А вообще родственники скорее отрицательно относились. Классически, вон Ванька Ерохин и тп.

Группа собиралась на основе предыдущей + личные знакомства. Вообще фактор личного знакомства в сегодняшней музыкальной тусовке оч важен. Если тебя зовут писать гитару / синты программить / делать биты и т.п., то в основном потому, что тебя рекомендуют знакомые.

Параллельно работал. Пару раз работу менял.
Было весело. Самое главное, чего не хвататет после активной фазы - ощущения "твоя банад против всего мира". Было годно. Бухали весело, опаздывали на концерты, выкатывали включенный (натурально) аппарат, начинали играть сет, по пьяни понимали что гитары настроены по-разному. а барабанщик вырубается с перепоя. Просили в толпе сникерс. чтобы он не вырубился окончательно :)

Пнд 26 Фев 2018 14:23:59
>>171443747
>а барабанщик вырубается с перепоя. Просили в толпе сникерс. чтобы он не вырубился окончательно
Я б на вас сходил.

Пнд 26 Фев 2018 14:34:02
>>171443844
Очень хороший драммер, кстати. Такой Джон Бонэм. Правда, имеет привычку очень неожиданно перейти из крепкого подпития и веселья в коматозное состояние.

Пнд 26 Фев 2018 14:34:40
>>171443747
Круто. Спасибо.
Сколько вас в группе было?

Пнд 26 Фев 2018 14:38:55
>>171444441
4 + звукарь

Пнд 26 Фев 2018 14:41:10
>>171443540
при небольших (до 500k) вложениях и резко нераспиздяйскому (т.е. бережливому) подходу к аппарату и железной дисциплине, можно зарабатывать (!)
при усреднении стремлений и амбиций (т.е. не равть жопу на британский флаг), то зарабатывать можно, не не много...чисто на кефир с булочкой
при распиздяйстве и ахуе будет всегда стабильный минус и студия быстро закровется.

По площади: для аппаратной по минималке надо хотя бы 15-20 кв.м. + рубка звукаря ~10 кв.м.
Ещё надо считать комнату для отдыха (музыканты - вечносрущий грязный уёбки, в большинстве своём, и если ты хочешь, чтобы инди-хипстота ставила свои смузи и капуччины не тебе на консоль, а на специальный столик, и чтобы не вейпили у тебя под ухом и не тухили окурки в монитор, то нужно построить им вольер, иначе они будут вечно крутиться возле тебя), санузел и "предбанник" (всё-таки в России живём и у нас полгода снег лежит...а лужи под ногами от расстаившего снега в контрольной рубке - это печаль).
Если что ещё интересно - спрашивай. Я свою собаку уже съел на этом деле. А так же гонял в европейские туры, разогревал грандов и пытался не охуеть в экзотических жарких странах с бомжами, лол. Митол - объединяет мир, бля.

Пнд 26 Фев 2018 14:50:39
>>171444783
А ты крутой. Ты часом не мелкобуква из технача, что всем в ебло lsr-305 сует?

Вообще интересная тема очень. Нет, зарабатывать я один хуй не потяну - не музыкант я, но такая околомечта в воздухе витает. Уж мульен-то можно найти.

Пнд 26 Фев 2018 14:53:23
>>171445231
сразу извиняюсь за мелкобуквенность - капчую в экспресс режиме. В техначе ни разу не был даже.

Пнд 26 Фев 2018 14:56:06
>>171444783
слушай расскажи чего делать
я всегда мечтал музыкой заниматься, купил себе игрушек всяких, но мелодии в голове вообще очень плохзо придумываются, а дальше если придумывается - дело вообще не идет.
Не знаю. чего толком хочу. Хочу музыкой заниматься, но в какой роли - хз. ПРобовал ходить к преподам - там адские дубовые телки. Скука. Сейчас сижу за учебником сольфеджио, ведь за несколько лет я так и не научился нормально читать ритм с листа и все на слух, на слух. Плюс так уж вышло, что я сейчас недо-духовик и осознал, что мне катастрофиески нехватает техники а учиться особо негде. Хз.
Как разобраться?

Пнд 26 Фев 2018 14:57:41
>>171445526
Город? Возраст? Род деятельности?

*не майор, но данные риальне важны

Пнд 26 Фев 2018 15:07:01
>>171445628
дс.
26. В свое время родители не отдали меня в музыкалку и упекли меня под надомное обучение - типа инвалид - сиди дома
Выучился на говнокодера, в универе связался с музыкой. Играл на гитаре, но был неусидчивым, к успеху вообще никаки не пришел и даже не понял, где какие ноты находятся. Сейчас грызу маленькую 25 клавиш клавиатуру, простые мелодии по нотам и подбира сложные на ебанутой губной гармошке (нестандартный строй, не блюз, просто есть у меня фантазия стать светилом этого инструмента). Выходит с трудом. Занимаюсь часто, но с тех пор как сносно стал играть гаммы, не очень понимаю чем заниматься.
Сносно могу петь, могу подбирать на слух мелодии.

И самое смешное что моя любимая музыка - это всякие средневековые мотеты под которых и нот то нету.

Короче очень хочу в музыку, но какой-то сраный застой

Пнд 26 Фев 2018 15:09:20
>>171446164
так, мне нужны уточнения:
- какой инструмент ты хочешь освоить?
- что за инвалидность?

Пнд 26 Фев 2018 15:13:42
>>171446164
Пробовал сочинять сам?
Нравятся тебе средневековые темы - пробовал писать похожее?

Пнд 26 Фев 2018 15:15:08
>>171446312
ну вообще я сейчас мучаюсь с губной гармошкой.
В принципе я сейчас на пути к хорошему начальному уровню владения инструментом. Дело все в том что обычно гармошка это 7 нот и спецприемы чтобы получить типа блюзовые ноты, всякое мяу-мяу , примитивная хуйня, короче. Моя гармошка - это 2 хроматических октавы и мяу-мяу на каждой третьей ноте в любой гамме. Звук специфический такой, как скрипочка. Но я учусь. Препод в ДС есть один, он недавно (почти одновременно со мной) сам начал на таком говне играть, я с ним общаюсь, но он как человек тяжеловат, не уверен что хочу идти к нему на уроки. Да и он по джазу. А я джаз не люблю.

Инвалидность такая что нельзя таскать тяжести, легко заработать гематомы в мышцах от малейшей нагрузки и тд. То есть игра на той же гитаре для меня ну почти импоссибру по сути, много движений


Пнд 26 Фев 2018 15:18:05
>>171446564
Пробовал сочинять сам, но за средневековую музыку почти не брался. Мотеты для меня на слух неподбираемы. Просто контрапунктом попробовал позаниматься - не пошло. Потратил на это месяц. Забавно, но не более. Звучит уже как музыка ренессанса, хотя и качает понимание музыки

Пнд 26 Фев 2018 15:18:43
>>171445373
Редкий случай, когда я жалею, что ты анон, кончится тред - твой контакт проебется.

Слушай, а оцени-ка, к примеру, это


Пнд 26 Фев 2018 15:19:59
>>171446651
тогда лучше учись по YouTube - там много годного контента. Я могу лишь посоветовать как за год стать охуенным гитаристом, басистом, клавишником или барабанщиком (короче, эстрада и пр.), т.к. знаю всю российскую околоэстрадную сцену + шарю в андерграунде и оброс горой контактов и сведений.

Пнд 26 Фев 2018 15:27:23
>>171446981
дело в том что я не понимаю, как мне вылезать из этого болота. На ютюбе нету нихрена.
дыхалка напрягается - но я думаю это пройдет, тем более я работаю над этим.

но вот чтобы соображать, писать песни в голове, креативить - с этим у меня огромный затык. петь по нотам - затык. Даже с ритмом - не приблизительно чето-там на слух, а всерьез считать длительности под метроном или под собственный стук ноги - затык.
т.е. я для себя наметил путь такой

1. учебник фридкин - практическое руководство по музыкальной грамоте. Я вообще много уже читал всякой теории но нихуя не усвоил в ушах и душе. Там все что я уже знаю, но недостаточно играл, пел применял. Примеры пою/играю на инструменте/играю на клавишах, под метроном
2. как пройду учебник 1 - возьму Russo - a new approach to composition. Там ставят рамки (размер, ритм, гаммы) и садят в этой ограниченной хуйне креативить
3. периодически разучивать что-то годное для гармоники по нотам от флейт и скрипок, играть партии правой руки из фортепианных сонгбуков

но вот хуй знает, может я опять делаю что то не то?

Пнд 26 Фев 2018 15:41:26
>>171446981
>Я могу лишь посоветовать как за год стать охуенным гитаристом
Ебашь все , что знаешь, чего же ты ждешь!

Пнд 26 Фев 2018 15:54:00
Музачи если не сложно, дайте гайд как попасть в группу и каким уровнем нужно обладать. Играю на гитаре 2 месяца, успехи весьма хорошие. Могу сочинять текста, получались мрачноватые стихи. Хочу петь, интересует экстрим вокал, тоже занимаюсь в этом направлении. Короче, дайте хотя бы минигайд или совет, можете поведать свою кул стори успеха.
Мне 25, если это важно.

Пнд 26 Фев 2018 15:55:50
>>171446981
> Я могу лишь посоветовать как за год стать охуенным гитаристом
Диктуй, записываю, еще певцом если можно

Пнд 26 Фев 2018 16:06:31
>>171448354
>>171449193
Всё просто и сложно одновременно.
Берёшь, копишь денег. Много денег! Покупаешь себе средненькую гитарку до 30к, а всё остальное заносишь преподу. И вот тут весь прикол - какому преподу? Есть те, кто возьмут денег, а толку хуй. А есть те, кто будет тебе внушать страх, ненависть, ты будешь хотеть никогда в жизни не прикасаться к гитаре, но именно они (если не зассышь) сделают из тебя монстра сцены. Щас будут очень полезные данные по преподам для обитателей ДС:
Гитара - Мэй Лиан, Фёдор Досумов
Бас - Антон Давидянц,
Клавиши - Валерий Степанов, Руслан Болатов
Барабаны - Сергей Недзельский, Александр Муренко
Вокал - это очень специфическая для меня тема, я никогда в неё не вникал, но как педагог мне всегда импонировала Лана Рыбакова.

Аноны, это все те, кто вас выучит (при условии, что вы осилите этот пусть и морально , и финансово) и вы станете владеть инструментом.

Пнд 26 Фев 2018 16:10:33
[email: sage]

>>171449860
>>171449890
>>171449949

СЪЕБИ!

Пнд 26 Фев 2018 16:14:47
>>171449809
Ты ебанутый? Средненькую гитарку за 30к? Да что я спрашиваю, конечно ебанутый

Пнд 26 Фев 2018 16:16:45
>>171450242
я конечно же имею в виду новый инструмент из магазина

Пнд 26 Фев 2018 16:24:07
>>171432672 (OP)
Раз уж тут собрались музыканты, то вкачусь с платиной. Вот купил я электрогуитар, что дальше? Что перво-наперво дрочить? Вот сел я с ней на диванчик, что дальше? Пока понял, что подключать ее не имеет смысла, тк я даже струны нормально зажать не могу и пальцы так и норовят сбиться в кучу, а на не басовых струнах они даже удержаться не могут, скользят.

Пнд 26 Фев 2018 16:25:10
>>171450352
https://m.thomann.de/
Магаз в котором я покупаю гитары, моя 300 евро стоит и она реально отличная, нормальную для учебы и выступлений за 200 можно взять легко

Пнд 26 Фев 2018 16:25:20
>>171450723
К преподу иди и больше не еби мозги. Ни себе, ни нам. У него ты и узнаешь, что нужно дрочить сначала и что дрочить потом. Я серьезно.

Пнд 26 Фев 2018 16:26:01
>>171450778
покажи, что это за такой чудо-гитар

Пнд 26 Фев 2018 16:26:24
>>171450723
Надо обязательно включать, будешь учиться звук извлекать, ты этого по другому не сделаешь

Пнд 26 Фев 2018 16:26:44
>>171450817
https://m.thomann.de/gb/harley_benton_bz_4000_nt.htm

Пнд 26 Фев 2018 16:33:22
>>171450863
отличный нищук-бас! да ещё и сквозной! ого-го!

Пнд 26 Фев 2018 16:38:11
>>171451191
Нет, если кого-то интересует купить гитару по дороже, то мне то похуй. А у этой что электроника хорошая, что материалы, что компоновка этого всего, как следствие звучит отлично и удобный, и на вид мне нравится (но это вкусовщина).

Пнд 26 Фев 2018 16:38:31
>>171450784
У меня 80к мухосрань, я даже не ебу где их искать можно и как оценить качество препода, если найду, тоже хз.
А вообще у нас в городишке есть дмш, но там совсем пизденышей учат и электрухи нет.
>>171450847
> Надо обязательно включать, будешь учиться звук извлекать, ты этого по другому не сделаешь
Да смысл включать, если там все фонит и пердит от моего возякания по струнам, это не игра, я гитару можно сказать 1й раз в руках держу

Пнд 26 Фев 2018 16:39:23
>>171432672 (OP)
Пилю музыку уже около пяти лет, развиваюсь, экспериментирую, даже пробовал в электронщину и нойз. Непопулярен, но оно мне в хуй не всралось. Тем немногим, кто слушает, нравится. Советую не лезть в эту попсовую хуйню, если не хочешь разочарований.И да, пипл схавает пластмассовое говно. Да, можно обладать таким ЧСВ без оснований, не забывай: полна Русь дураками.
Хочешь работать нормально - работай один.

Пнд 26 Фев 2018 16:40:18
>>171451492
Ну именно сразу видишь, как возякать не надо, а как получается чисто

Пнд 26 Фев 2018 16:41:39
>>171434488
Нахуй ты кухню продал, долбоёб?

Пнд 26 Фев 2018 16:42:45
>>171451492
тогда едь в город поблизости, где есть нормальный препод

Пнд 26 Фев 2018 16:43:27
>>171451191
https://m.thomann.de/gb/jackson_js32_q_dinky_dka_dsb.htm?o=36&search=1519651908#
А вот электро моя, тоже как видишь 300 евро, но я на ней мало играю, и можно было по лучше купить

Пнд 26 Фев 2018 16:43:52
>>171451601
Ну ты меня опять неправильно понял. Смотри: я зажимаю 5 струну, а безымянный и мизинец цепляют 4 и так всегда, приходится выгибать сильно руку или прям сильно давить на струны и стараться сгибать пальцы. Тут самых основ нет, мне просто нужен старт

Пнд 26 Фев 2018 16:45:26
>>171450863
>>171451777

когда я учился в начале 00х, нам под страхом смерти запрещали покупать подобные китайские поделия

Пнд 26 Фев 2018 16:45:45
>>171451738
Ну у меня миллионик под боком15-20км, но на авитке основная масса акустику преподает, да и вообще по одному только объявлению преподы не внушают доверия

Пнд 26 Фев 2018 16:47:29
>>171450778
А в рф они по чем шипят? Подводные есть?

Пнд 26 Фев 2018 16:47:52
>>171451908
называй свой миллионник, я тебе препода найду, если ты такой дебил, что ищешь его на авито

Пнд 26 Фев 2018 16:48:21
>>171451799
Ну тип ты же видишь причины, ну и устраняй, правильно действуешь. Конечно посмотри ютуб по постановке рук. Но смотри если ты включать не будешь, ты будешь цеплять но слабее, не будешь замечать, а потом далеко уйдешь (относительно) и переучиваться будешь время и силы терять, обязательно надо включать. Вся суть в работе над звуком

Пнд 26 Фев 2018 16:49:09
>>171432672 (OP)
> талант, мастерство, трудолюбие - все хуня? А пипл схавает и студийно выправленную запись очередной попсовой песенки.
/thread

Пнд 26 Фев 2018 16:52:00
>>171451889
Ну может в 0х это было опасно, но сейчас там делают вполне годные вещи, с которыми и выступать по залам норм, вместимостью в пару сотен. А уж учиться тем более. И эти гитары отстраивать даже не пришлось, есть подозрение что над джексоном этим поработали в магазе самом

Пнд 26 Фев 2018 16:54:58
>>171451983
Мне со знакомым приезжали, посмотри какими курьерскими они пользуются. Я сам про этот магаз из обзоров ютубовских узнал причем из разных городов, многие заказывают похоже и проблем нет

Пнд 26 Фев 2018 16:59:12
>>171452223
У знакомого басиста была недешёвая бас-гитара LTD. Он её хвалил-нахваливал, мол, недорого взял, выглядит - классно, звучит - тоже годно! А потом прямо на концерте у него разлетелся китайский говно-колок и струна уебала ему в глаз. Без травм и последствий, но 15 минут он не мог играть. Ну хоть фэны в зале вошли в положение и водички холодной принесли.

Пнд 26 Фев 2018 17:13:41
>>171452553
Ну колки поменять или какую то часть фурнитуры - это не дорого. Но такие истории они все-таки очень редкие, в смысле что и с музикманом или вавиком такое может произойти.

Пнд 26 Фев 2018 17:25:02
бамп

Пнд 26 Фев 2018 17:35:30
>>171452011
Нижний Новгород
>>171452039
Спасиб за инфу

Пнд 26 Фев 2018 17:41:19
>>171451677
Играть перестал, только место занимала.

Пнд 26 Фев 2018 17:45:45
>>171451908
С Бора?

Пнд 26 Фев 2018 18:01:55
>>171432672 (OP)
ОПа в конце в жёпу выебет злой и жадный продюсер?
Стоит читать?

Пнд 26 Фев 2018 18:08:41
>>171455047
Нет. Кстово

Пнд 26 Фев 2018 18:09:18
>>171455941
А ПОВЕРНИТЕСЬ-КА КО МНЕ thОПОЙ!



← К списку тредов
www.000webhost.com