Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 07.02.2018. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/170195450.html
Сайт 2ch-b.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: 2ch-b.ru@mail.ru

Втр 06 Фев 2018 21:27:25
Двач, подскажи, пожалуйста, книгу, ресурс в котором
Двач, подскажи, пожалуйста, книгу, ресурс в котором
Двач, подскажи, пожалуйста, книгу, ресурс в котором будет доступно обьяснено, что такое производные, интегралы и т.д. Замечу, я хочу именно понять как оно работает, а не просто научиться решать примеры.
Алсо, матан-тред.



Втр 06 Фев 2018 21:28:10
Подписался, самому интересно.

Втр 06 Фев 2018 21:28:55
Я с этим учебником хочу попробовать работать.


Втр 06 Фев 2018 21:29:19
А так слышал о mathprofi.

Втр 06 Фев 2018 21:31:45
>>170195588
Когда надо было в универе уметь решать примеры я там и учился.
К сожалению, там не дают глубокого понимания темы.

Втр 06 Фев 2018 21:32:38
>>170195450 (OP)
Решая кучу примеров к тебе придёт понимание.

Втр 06 Фев 2018 21:39:53
>>170195813
Не уверен, я могу решить кучу примеров, используя какую-то формулу без понимания как оно, собственно, работает.
Например, я могу решать ряды, используя признаки Даламбера, Коши и т.д. Но что мне это дает, если я постоянно задаюсь вопросом: "Как и почему оно, черт возьми, работает!?"?

Втр 06 Фев 2018 21:41:47
Лузин

Втр 06 Фев 2018 21:44:33
>>170196302
Доказывай тогда.

Втр 06 Фев 2018 21:45:28
>>170196302
>"Как и почему оно, черт возьми, работает!?"?

Потому что математики так решили

Втр 06 Фев 2018 21:46:03
>>170195450 (OP)
Да вроде во всех учебниках начинают с введения определений. Производная как предел отношения dy к dx, геометрический смысл как касательная к графику, вот это все. Интеграл в простейшем случае - площадь под графиком, вводится через предел частных сумм Минковского. Что-то в таком духе, плохо уже это помню ибо больше десяти лет назад это учил.

Втр 06 Фев 2018 21:48:31



Втр 06 Фев 2018 21:52:28
>>170195450 (OP)
Такие вещи лучше по видосам на Ютубе изучать, книги - устаревший кусок невнятного говна.

Втр 06 Фев 2018 21:52:55
>>170195450 (OP)
> что такое производные
Смотри в физику заодно. Там тебе наглядно покажут, что производная функции - тупо скорость ее прироста/уменьшения, если равна 0, то в этой точке переход, он же экстремум.
> интегралы
Это в двух словах площадь под функцией.


Втр 06 Фев 2018 21:55:17
>>170197089
Видосы твои кусок говна. За то время что типичный ютубер мнется, экает, мнэкает, травит смехуечки и рекламирует спонсоров, я уже половину главы в книге прочитаю.

Втр 06 Фев 2018 21:56:23
сайт матпрофи

Втр 06 Фев 2018 21:57:00
>>170195813
И шляпа слетит.

Втр 06 Фев 2018 21:57:00
>>170197123
>Это в двух словах площадь под функцией.
Насрал тебе на ебало и отпиздил ссаными тряпками.

Втр 06 Фев 2018 21:59:49
Кто бы мог меня научить математике?

Втр 06 Фев 2018 21:59:50
>>170195450 (OP)
Держи годноты, оп. С нее можешь смело начинать.
Сам вернулся к матеше спустя 10 лет. Только вот сейчас начал каеф с нее ловить получше ебли.

мимо 33 лвл


Втр 06 Фев 2018 22:01:14
>>170197372
Зачем?

Втр 06 Фев 2018 22:03:18
>>170197372
Сам не обосрись, порватка обоссанная.


Втр 06 Фев 2018 22:06:11
>>170197690
За определение на уровне учителя труда из ПТУ.
>>170197863
Видишь слово определенный довен? Так вот это только один из множества.

Втр 06 Фев 2018 22:09:01
>>170198065
От тебя пока пояснений, кроме как кудахтанья и кукареков, мы что-то не увидели, ботан.

Втр 06 Фев 2018 22:09:05
>>170197266
Опу нужно понимание материала, а понимаешь можно только объяснить на пальах. На ютьюбе овердохуя видосов, можно найти подходящий, можно посмотреть на английском. А главы целиком читают только задроты и пиздаболы.

Втр 06 Фев 2018 22:12:13
>>170198212
Фихтенгольца кури, чего я еще пояснять тут буду. Там и про первообразную и про предел интегральной суммы.
Только прежде чем в производные с интегралами вкатываться, нужны ряды и пределы.

Втр 06 Фев 2018 22:15:21
>>170198219
Дауненок ютуб свой в анус себе затолкай, с косноязычными пояснениями децебелов с экономического факультета. Матан по хардкору и для полного понимания изучается только по книгам, с разжевыванием и самостоятельным изучением и выводом доказательств, пока самую суть не ухватишь. Это основа всего, без знания матана человек не может даже полноценным считаться.

Втр 06 Фев 2018 22:16:16
Научите меня математике бесплатно

Втр 06 Фев 2018 22:17:18
Нахуя вы все это учите?) вам самим не смешно?) большинство из вас будут максимум работать веб макаками , другим эта поебота тоже не пригодится , и лишь 1 из 100 будет или преподавать эту хуиту таким же сычам , или устроится в наса. Скорее преподавать))

Втр 06 Фев 2018 22:17:24
>>170198428
Вот это эталонный бабах первокура, кек.
> Фихтенгольца
Мммм, ясно. Демидовича всего уже прорешал?


Втр 06 Фев 2018 22:19:01
>>170198606
> Раздался голос со стороны параши.
Да еще и в /b.

Втр 06 Фев 2018 22:19:03
Вы учитесь чтобы учиться , РАБотаете чтобы РАБотать , мне вас жаль , уебки)

Втр 06 Фев 2018 22:20:13
>>170198714
Можно получить доктора наук и хвастаться.

Втр 06 Фев 2018 22:21:08
>>170198719
>Демидовича
Лол, аж прослезился, как давно было. Поверь прорешал весь еще на втором курсе.

Втр 06 Фев 2018 22:22:27
>>170198714
Работаю инженером в НИИ на пол ставки и еще в одном месте + публикуюсь. Пригодилось не все но очень многое.

Втр 06 Фев 2018 22:24:05
>>170199010
А нужен ли матан в программировании?

Втр 06 Фев 2018 22:24:25
>>170198879
Через 10-15 лет стану самым молодым академиком РАН можете скринить. Тред с пруфами создам.

Втр 06 Фев 2018 22:25:54
>>170199124
Хорошо быть тобой, наверное.

Втр 06 Фев 2018 22:26:27
>>170195450 (OP)
не работает так. это блять , не бабий мозг.осозние всего этого треша придет со временем. так что просто учись решать. умей строить графики и тд. и когда тебе скажут функцию и ты ее сожешь мысленно построить. построить ее производную. вот тада и придет понимание.
это как с безумием - осознание его приходит после его проявления.

Втр 06 Фев 2018 22:27:49
>>170199107
Смотря что и для кого программируешь. Если что-то наукоемкое для быстрых расчетов и больших размерностей данных, которые дефолтными средствами матлабов-кадов не взять то нужен. Так же если шаришь в матане и линале на высоком уровне можно очень сильно оптимизировать вычислительные процессы.

Втр 06 Фев 2018 22:28:01
ебать тупые школьники, Ньютон просто хотел точно измерять обьем бочек и для этого сам придумал интегральное исчисление

Втр 06 Фев 2018 22:28:03
>>170199239
Почему не сделать сайт с интерактивными задачами по математике?

Втр 06 Фев 2018 22:28:31
>>170199339
Он не придумал. Он просто сформулировал.

Втр 06 Фев 2018 22:36:42
>>170199209
Нет плохо. Я почти не сплю, от меня ушла тян и у меня хроническая тошнота и нервозность.

Втр 06 Фев 2018 22:39:40
>>170199818
Зато ты умный.

Втр 06 Фев 2018 22:54:41
>>170199996
нет ты

Втр 06 Фев 2018 22:59:17
>>170195450 (OP)
Производная - функция, которая описывает скорость изменения значения функции.

Интеграл - операция обратная производной, то есть зная скорость изменения мы определяем изначальную функцию, для которой была взята производная.

Втр 06 Фев 2018 23:13:07
>>170196697
>предел частных сумм Минковского
wat

Втр 06 Фев 2018 23:21:53
>>170195450 (OP)
Может ты лучше тут спросишь, что тебе непонятно? Типа, найди что-нибудь в книжке про эти вещи, что вызывает у тебя недоумение, и скинь сюда.

Втр 06 Фев 2018 23:24:53
khanacademy
/thread

Втр 06 Фев 2018 23:27:07
>>170195450 (OP)
Тебе так и не объяснили.
Вот смотри оп, едешь ты на тачке с какой-то скоростью.

Чтобы посчитать путь, который ты прошел, надо будет просто взять интеграл от этой скорости по времени.
То есть как бы тупо сложить моментальные значения твоей скорости между собой на графике времени, (то есть каждое такое значение умножено на эту минимальную единичку времени)

А вот например ты хочешь узнать какое у тебя было ускорение в это время. Ты берешь и находишь дельту между этими кусочками деленную на это же минимальное время.

Если пройдешь по всему графику скорости в обе стороны, то получишь график пути и график ускорений.

Втр 06 Фев 2018 23:28:53
>>170202944
Ну теперь-то ему всё станет понятно!

Втр 06 Фев 2018 23:29:06
>>170195450 (OP)
/треддддд


Втр 06 Фев 2018 23:30:46
>>170203065
Кодзима - гений

Втр 06 Фев 2018 23:33:42

Втр 06 Фев 2018 23:33:45
>>170203048
да, уже вижу что нихуя не понятно

Втр 06 Фев 2018 23:35:17
>>170196302
сядь и докажи теорему сам. Если можешь, то становится ясно.
могу попробовать показать как это работает

Втр 06 Фев 2018 23:36:29
>>170197594
Где используешь полученные знания?

Втр 06 Фев 2018 23:39:35
>>170198714
суть матана не в изучение оного, а в развитии, которое он дает.
если анонимус освоит матан на должном уровне, то, без шуток, можно сказать, что анонимус вышел на новый уровень развития и уже "как человеческая особь".
Изучение любого последующего материала будет более легким из за тренированного мозга, плюс увеличивается скорость восприятия.

Втр 06 Фев 2018 23:40:30
>>170198932
решать демидовича на 2 курсе , вместо того, чтобы читать алгебраическую топологию. Обоссан.

Втр 06 Фев 2018 23:42:28
>>170203812
У меня от тебя басня Эзопа про черепаху и зайца

Втр 06 Фев 2018 23:55:36
>>170203954
Сколько интегралов надо сосчитать прежде чем браться за категорную логику?

Срд 07 Фев 2018 00:09:35
Web►M



Срд 07 Фев 2018 00:22:13
>>170195813
Пиздёжь, за плечами больше половины задачника Демидовича, а смысл в голове на долго не задержался.

Срд 07 Фев 2018 00:44:23
Тред не умирай. Анон, давай поговорим о математике. Мне вот 2 экзамена надо на комиссии пересдать, а то исключат и пиздец.

Срд 07 Фев 2018 01:03:27
>>170207522
Что ты хочешь-то?

Срд 07 Фев 2018 01:05:12
>>170207522
Какие экзамены?

Срд 07 Фев 2018 01:12:53
Web►M

Web►M

Web►M

>>170208390
Поговорить о математике. Кому что нравится. Кто что учит и зачем. Кто-нибудь может объяснить мне зачем нужны комплексные числа? Я пока понял, что в теории ОДУ можно доказать, что уравнению y+y''=0 соответствует характеристическое уравнение с корнем из минус единицы, а само уравнение описывает реальный процесс. Тогда понадобилась возможность как-то обойти эту проблему и придумали мнимую единицу? Или как это вообще появилось?
-Ты не можешь найти корень из минус единицы
-Watch me go
i=sqrt(-1)
-Эйлер, ты пьян, иди домой.
>>170208469
ВТА и диффуры/ряды. Я все понимаю, но просто не делал нихуя весь сем и приходить теперь понимать это все за неделю больше 100 страниц ебучих теорем, все надо понять и выучить. Пиздец.

Срд 07 Фев 2018 01:21:51
>>170208809
>Или как это вообще появилось?
Комплексные числа появились при решении кубических уравнений, дружище

Срд 07 Фев 2018 01:59:36
>>170201222
Ты интеграл с первообразной перепутал


Срд 07 Фев 2018 02:32:38
>>170208809
Математикам было скучно и они искали пересечения кривых
С прямой и гиперболой было не особо сложно. Придумали дискриминант, дискриминант отрицательный - нет корней, т.е. не пересекается
Решили посмотреть что с кривыми третьего порядка, взяли обычную x^3, пересекли прямой y=ax + c. Очевидно что пересечение есть.
Копались, копались, придумали формулу (сейчас называется формулой Кардано)
Но вышла хуета, потому что в некоторых случаях там вылезал корень из отрицательного числа. Если с дискриминантом все было логично - при отрицательном корне пересечения не было, то в данном случае оно было. После небольшого разрыва шаблона ввели i=(-1)^1/2 и неожиданно сошлось.

Это конечно нифига не использовали и никому не нужно было. Но комплексное число стало всплывать все чаще и чаще, пошли всякие штуки типо теоремы о n корнях многочлена n степени в комплексной плоскости и т.д.
Эйлер исследовал интегралы и ряды, часто стал эту штуку использовать, даже придумал для нее формулу
После этого понеслось:
придумали геометрическую интерпретацию
тфкп, с помощью которого можно просто считать определенные интегралы через вычеты
всякая физика типо гидродинамики
Поехавшие напридумывали для механики несколько мнимых едениц и обозвали получившиеся штуки квантерионами
Стали повсеместно юзать в электричестве
В богомерзком квантмехе
И т.д.

Если у тебя экз нахуя ты тут ноешь?
Бери учебник и учи
Сам виноват что в семаке ничего не делал

Срд 07 Фев 2018 03:02:20
>>170207522
Эх, а меня за точно такой же тред на дневном месяца 2 назад нахуй послали.
Сейчас учусь полностью бесплатно по гранту ЕС, в математике не сек нихуя, посмотрел пару лекций на ютубе, чекнул матпрофи, простейшие примеры порешал, потом подсмотрел методичку, с которой препод работает, оттуда решил почти все примеры и О ЧУДО, почти все примеры на экзамене были оттуда и мне не составило труда вспомнить всё, что решал и, грубо говоря, списать с головы не решая.

Срд 07 Фев 2018 03:06:26
>>170197266
Ты, блядь, ололошку смотрел вместо лекции по матану

Срд 07 Фев 2018 08:23:18
>>170203521
Ну во-первых для себя. Когда осознаешь всю мощь человеческого гения.

А во-вторых серьезно думаю успеть вскочить на подножку бигдаты и ML.

Срд 07 Фев 2018 08:27:03
>>170202806
По фану, чтобы подтянуть тех английский, начал смотреть тамошнюю матешу с 1-го класса. Дико годно, да.

Срд 07 Фев 2018 08:41:46
>>170195450 (OP)
Когда разбираешься в очередной математической теме, не поленись поискать, где и как она применяется для решения задач из реальной жизни. Конкретно про интегралы и производные - гугли геометрический и физический смыслы этих понятий.

Срд 07 Фев 2018 08:46:43
>>170195450 (OP)
Зачем тебе это понимать?

Срд 07 Фев 2018 08:47:34
>>170195450 (OP)
Это все эллементарные понятия, начни просто с пределов и понимания об исчислении с помощью бесконечно малых виличин.

Срд 07 Фев 2018 08:48:11
>>170195450 (OP)
На Ютубе куча видео об этом

Срд 07 Фев 2018 08:50:29
>>170219325
Вот поддерживаю. Эта вся лабуда из физики пришла ньютоновской, пытались описать нестационарные движения достаточно точно и пришлось разбить все на линейные стационарные отрезки, а потом прижумать предельный переход, чтобы сделать линии бесконечно маленькими и приблизиться к 0 ошибке подсчета.

Срд 07 Фев 2018 08:52:46
>>170219480
> виличин.



Срд 07 Фев 2018 08:53:26
>>170195450 (OP)
Вот блять двачну. Только про матрицы мне. Какой смысл у определителя. Тема простая, а смысла не понимаю.

Срд 07 Фев 2018 08:53:29
>>170195450 (OP)
Производная это скорость изменения функции. Скажем, есть у тебя функция координаты от времени x(t), так вот x’(t) = v. Интеграл это наоборот. Точнее первообразная, интеграл это ещё плюс константа( да да, как в анекдоте). Смысл ее в данном случае ничто иное как начальная координата. И это логично, ведь зная скорость движения ты можешь сказать где тело будет через какое то время( читай «функция координаты от времени»), но знать откуда он движется ты не можешь.

Срд 07 Фев 2018 08:54:13
>>170219636
Это особенного значения для меня и для спросившего не имеет. Но ты молодец.

Срд 07 Фев 2018 08:58:37
>>170219659
https://habrahabr.ru/post/277421/

Срд 07 Фев 2018 08:58:45
>>170219636
Кстати историческое название матана - анализ бесконечно малых. Об этом часто не упоминают, и я вот тоже не понимал эти все аьстракции, и только я смог осознать эту основную мысль, как эти все начала анализа показались прямо элементарщиной. Даже удивительно было, что были какие-то трудности

Срд 07 Фев 2018 09:12:02
>>170219325
Еще можно метод исчерпывания посмотреть Эвдокса, там находят площадь/объем фигуры вписывая в него други фигуры.

Срд 07 Фев 2018 10:10:41
>>170219826
> Кстати историческое название матана - анализ бесконечно малых.
Классическое название матана - Calculus.

Срд 07 Фев 2018 10:11:24
>>170195450 (OP)

https://www.coursera.org/learn/discrete-calculus/home

Не благодари

Срд 07 Фев 2018 10:48:55
>>170222450
Таких терминов в русском нет. А перевод у данного тобой -
матан, до термина матан существовали и другие, например тот, который привел я.

Срд 07 Фев 2018 12:20:54
>>170211836
>Если у тебя экз нахуя ты тут ноешь?
Я не ною, просто пришел отдохнуть немного после засовывания себе в голову кучи матана.
>>170212659
Че за грант ЕС и где учишься?


Срд 07 Фев 2018 13:11:33
>>170195450 (OP)
Держи, Оп
https://vm.tstu.tver.ru/topics/pdf_tests/rudin.pdf

Срд 07 Фев 2018 13:39:22
>>170229014
Двачик, помоги решить мне хотя бы первый номер, не понимаю, что делать.

Срд 07 Фев 2018 13:41:14
>>170231539
>рудин
Гаматопеи с гамалогеями посчитал уже?

Срд 07 Фев 2018 13:43:39
>>170232750
Что за вуз?

Срд 07 Фев 2018 13:46:07
>>170232954
Деанонить придешь?

Я понимаю, что это функция от а, можно найти производную, найти получившийся удобный интеграл, и проинтегрировать по а обратно. Но что делать с константой, появляющейся при этом? она получается равна ебанутому интегралу от икс, который я не могу найти.

Срд 07 Фев 2018 13:46:41
>>170208809
Кмплексные числа нужны дохуя для чего. Самое первое и частоиспользуемое - описание сигналов в комплексной форме. Очень удобная штука. Описание полей с использованием потенциала еще.

Работаю с матаном каждый день, инженер на швитом жопаде.

Срд 07 Фев 2018 14:07:27
>>170233119
Главная проблема рашкообразования - это полное неумение "преподавателей" объяснять практическую часть подаваемого материала.
Та же линейная алгебра применяется дохуя где, но когда я учился в ПТУ им Дауна, и не мог на первом курсе воткнуть, нахуя она мне будет нужна, задал прямой вопрос преподу "где и для чего я в итоге буду транспонировать матрицы". И даже намёка на ответ я не получил. В итоге дошел до этого сам, но спустя 5 лет после того, как диплом уже был на руках.

Срд 07 Фев 2018 14:11:42
>>170234146
Я заканчиваю топовый тех. вуз дойчланда и могу тебе сказать, что это не только проблема рашкообразования.
Это везде так +-, первокурсники воют и не понимают, нахуя они учат матрицы, нахуя им калькулус вообще, зачем это все. Если не читать книги - к этому приходишь сильно позже, на последних курсах, когда активно это юзаешь. А ТРУ понимание сложного дерьма, вроде римановских инвариант приходит вообще при узкопрофильной работе, когда длительное время изучаешь одну тему. Наверное и нельзя особо адекватно обьяснить человеку, у которого нет широкой базы по физике и математике, зачем это все. Но профессора наверное могли бы больше этому внимание уделять.

Срд 07 Фев 2018 14:17:00
>>170234146
для тех, кому интересны прикладные аспекты линейки
https://elibrary.bsu.az/kitablar/1022.pdf

Срд 07 Фев 2018 14:17:24
>>170234365
Братишка, а не ты тут недавно 2 треда делал про ML?

Срд 07 Фев 2018 14:20:27
>>170234704
Наверное не я, потому что я не знаком с сокращением ML. Что это?

Срд 07 Фев 2018 14:27:31
>>170234867
Machine Learning

Срд 07 Фев 2018 14:29:01
>>170235249
А, я помню эти треды. Какой-то парень из того же вуза создавал.
Нет, я другими вещами занимаюсь, не программизмом.

Срд 07 Фев 2018 14:49:17
>>170195450 (OP)
3синий1коричневый эссенс оф калькулюс, курант, зорич. Хуй знает какой у тебя уровень, мне лень тред читать
мимо

Срд 07 Фев 2018 15:34:25
бамп

Срд 07 Фев 2018 15:37:40
>>170195450 (OP)
mathprofi.ru - сам как дуб мыл в матане, но при помощи сайта выбрался на зачет за неделю (почти)

Срд 07 Фев 2018 16:10:53
Обизательно ли знать матан, чтобы попасть в рай?

Срд 07 Фев 2018 16:12:53
>>170241818
дыа

Срд 07 Фев 2018 16:15:55
>>170241818
Да, но недостаточно
мимо Бог

Срд 07 Фев 2018 16:54:02
>>170242173
А апостол Андрей сказал, что нужно знать теорию пространств - это правда?

Срд 07 Фев 2018 17:34:48
>>170232750
бамп


← К списку тредов