Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 01.02.2017. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/145780229.html
Сайт 2ch-b.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: 2ch-b.ru@mail.ru

Срд 01 Фев 2017 20:29:32
Сап, двач. Есть одна задача. У прямоугольника
Сап, двач. Есть одна задача.  У прямоугольника
Сап, двач. Есть одна задача.
У прямоугольника длина 7.60± 0.01 см, а ширина 1.90±0.01см.
Нужно найти площадь и ее погрешность. Ответ: 1.44 ± 0.095, но я не понимаю почему так. Вот как я решал:

S = 7.601.90 = 14.4 (у параметров 3 значащих цифры, значит и у площади должно быть столько же).
S2 = 7.61
1.91 = 14.5 (тоже 3 значащие цифры)
dS = 14.5 - 14.4 = 0.1

Нахуя они не округляют?



Срд 01 Фев 2017 20:30:03
бамп

Срд 01 Фев 2017 20:30:50
бамп

Срд 01 Фев 2017 20:32:02
бамп

Срд 01 Фев 2017 20:32:21
бамп

Срд 01 Фев 2017 20:32:28
ебани on haskell

Срд 01 Фев 2017 20:33:30
>>145780444
Я хочу понять почему так, а не иначе.

Срд 01 Фев 2017 20:33:55
>>145780229 (OP)
Я конечно не профи, но дека ниочень.

Срд 01 Фев 2017 20:34:24
>>145780546
>EuroNewbie

Срд 01 Фев 2017 20:37:14


Вброшу ебучую задачу

Срд 01 Фев 2017 20:39:24
>>145780229 (OP)
7.60х1.90=14.44
7.61х1.91=14,5351
14.44-14.5351=0.0951
Вывод:ОП даун
А вообще если не точно считать с двумя знаками после запятой выйдет 0.01

Срд 01 Фев 2017 20:40:15
>>145780969
У тебя у длины и ширины 3 значащих цифры, а у площади 4. Почему ты не округляешь?

Срд 01 Фев 2017 20:41:37
>>145780229 (OP)
7.60 *1.90 = 9.50
Похожая на что то цифра, не так ли? Не тупи друг, берёшь относительную погрешность каждого измерения, потом их складываешь ( умножение величин же), итого искомая величина. Никаких округлений. Разберись в терминах.

Срд 01 Фев 2017 20:41:55
>>145780229 (OP)
макс площадь - 7.6011.901=14,449501
эталоная площадь =14.44
мин площадь 7.59
1.899=14,41341
дельта =макс площадь - эталоная =+0,009501
эталонная - мин площадь = -0,02659
где я блядь не прав ?

Срд 01 Фев 2017 20:42:43
>>145781027
Где там вообще сказано, чтобы я сокращал?

Срд 01 Фев 2017 20:43:28
>>145781133
забей просто оп не может не сокращать

Срд 01 Фев 2017 20:45:30
>>145781200
>>145781107

Короче, я знаю что я не прав, но я не врубаюсь почему. Ты измерил длину и ширину. Получил 7.60+-0.01 (это 3 значащие цифры). С хуя ли у площади точность 14.44 уже до 4ой значащей цифры? Объясните на пальцах, я даун.

Срд 01 Фев 2017 20:46:06
>>145781265
просто у меня вообще другие цифры . пиздос математика уровня /б

Срд 01 Фев 2017 20:46:34
>>145780229 (OP)
Вообще если хочется так округлять то надо до второго знака после запятой брать всё, т.к. все числа даны так

Срд 01 Фев 2017 20:47:48
>>145781399
Неправильно округляешь вот и всё. В результате получаешь огромную погрешность в такой задаче

Срд 01 Фев 2017 20:48:10
>>145781570
Как правильно?

Срд 01 Фев 2017 20:49:41
>>145781107
Бля, там + должен быть. И вообще хуево я объясняю че то. Короче 7.60.01 + 1.90.01 = 0.095. Это относительная погрешность. Складываются они потому что вычисление площади это произведение. А погрешность функции это частная производная. Короче гугли основы обработки результатов эксперимента.

Срд 01 Фев 2017 20:51:07
>>145781597
Объясни для начала где там написано про округление?

Срд 01 Фев 2017 20:52:50
>>145781399
Значащие цифры в погрешности смотрят по идее. Ну типа объясняется тем что если у тебя линейка с точностью 1мм, то ты никак ей не сможешь измерить расстояние меньше 1мм. А абсолютная погрешность это как раз таки погрешность прибора обычно.

Срд 01 Фев 2017 20:54:03
>>145781399
Ебан, значащие цифры после запятой считай, а не до.

Срд 01 Фев 2017 20:54:29
>>145781805
считаешь сначала без округления а потом ответ округляешь

Срд 01 Фев 2017 20:57:11
>>145781805
Длина и ширина чем-то мерялась. Есть предел точности. Тут они мерялись до 3 значащих цифр. Число значащих цифр в произведении должно равняться наименьшему числу значащих цифр в одном из множителей. То есть 3м
>>145781946
Хоршо, по твоей логике погрешность в измерении до сотой (0.01). В площади погрешность уже до тысячной (0.095). Как площадь может быть точнее измерений? >>145781702
Я же просто хотел решить задачку за 7 класс. Я не хотел ебаться со всем эти говном. Может мне еще выч.мат предложишь покурить?
>>145782055
С хуя ли?
>ЗНАЧАЩИЕ ЦИФРЫ — (значащие разряды), цифры числа, которые выражают его с требуемой точностью; последние цифры могут быть округлены. Так, число 2,871828, округленное до шести цифр, будет представлено как 2,87183; округленное до трех цифр как 2,87. Википедия

Срд 01 Фев 2017 21:02:03
>>145782301
Потому что это уже не погрешность измерения. Это косвенная, ты ее нашёл, а не измерил. Точность линейки 1 мм, это твоя погрешность измерения. А то что ты посчитал - хоть до миллионных долей, не ебет.

Срд 01 Фев 2017 21:05:20
>>145782670
Ладно, я понял. (7.60 + 1.90)*0.01 = 0.095 - косвенная погрешность. Почему 7.60 х 1.90 = 14.44, а не 14.4?

Срд 01 Фев 2017 21:14:32
>>145782927
Потому что тебя никто не просит написать ответ с заданной точностью. Так что просто умножь.
итого имеем: относительная погрешность первого измерения = 0.01/7.6, второго 0.01/1.9. Общая складывается из двух и представляет собой нбическую дробь, но так как она относительная то это никого ебать не должно. Дальше считаем конечное число, 7.6х1.9 = 14,44. Умножаем это на нашу относительную погрешность, и получаем 0.95 абсолютной. Усёк?

Срд 01 Фев 2017 21:19:06
>>145783780
Блять, нет.
>Потому что тебя никто не просит написать ответ с заданной точностью

Точность не может превышать 3х значащих цифр. 3 значащие цифры - максимальная точность для площади. Если не просят, то с хуяли бы просто 14 не написать? На пике это говно


Срд 01 Фев 2017 21:19:58
>>145783780
То есть 0.095, описался.
В целом к этому числу, как видишь, можно прийти по разному. Но этот вариант верный. Единствееное что тут может вызвать вопрос - почему мы сложили относительные погрешности. А ответ прост: относительная погрешность это частная производная. А производная от произведения (а площадь ищется произведением) функций как известно сумма производных.

Срд 01 Фев 2017 21:21:46
>>145784245
Это и без производных понятно, потому что в расчет должна приниматься максимально возможная погрешность, а это как раз сумма.

Срд 01 Фев 2017 21:21:55
>>145784162
Ты тупой? Если я умножаю 1500 на 1500, ответ будет 2250? Я ж не могу больше 4х цифр писать.

Срд 01 Фев 2017 21:25:35
>>145784425
Если ты померил с точностью до 2 цифр (1500), то площадь будет 2300000. Если у тебя каким-то чудесным образом так сошлось, что ты меряя до 4 значащих цифр получил круглое число, то нужно писать 1500.0. Тогда 1500.0 х 1500.0 = 2250000

Срд 01 Фев 2017 21:28:09
>>145784736
Нет, ты реально тупой. Я хз как тебе объяснять. Точность имеет значение после запятой. А если блядь 7.6 х10.90? То какая по твоему точность? С какого хуя вообще ты точность вычислений ограничиваешь, если этого не просит никто блядь?

Срд 01 Фев 2017 21:29:52
>>145784927
Точность вычислений ограничена точностью измерений. 7.6 х10.90 = 83, потому что в 7.6 две значащие цифры

Срд 01 Фев 2017 21:31:00
>>145785091
А если 10 и 10?

Срд 01 Фев 2017 21:32:06
>>145785209
Ты удивишься, но 100

Срд 01 Фев 2017 21:33:13
>>145785303
И откуда взялась 3 цифра? Точность же только 2.

Срд 01 Фев 2017 21:33:53
>>145785405
Нули не считаются. В 10 одна значащая цифра (1). В 100 тоже одна (1)

Срд 01 Фев 2017 21:34:08
>>145785405
Или,скажем 1.2 х106437.4?

Срд 01 Фев 2017 21:34:49
>>145785476
1.3*10^5

Срд 01 Фев 2017 21:35:08
>>145785455
Все ясно. За 7 класс ты резко хватил, начни со второго хотя бы.

Срд 01 Фев 2017 21:36:50
>>145785563
Я для тебя погуглил http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/u_course/Lab/mistake.htm

Приближенные вычисления следует производить с соблюдением следующих правил.

1. При сложении и вычитании в результате сохраняют столько десятичных знаков, сколько их содержится в числе с наименьшим количеством десятичных знаков. Например: 0,8934+3,24+1,188=5,3214»5,32. Сумму следует округлить до сотых долей, т.е. принять равной 5,32.

2. При умножении и делении в результате сохраняют столько значащих цифр, сколько их имеет приближенное число с наименьшим количеством значащих цифр. Например, необходимо перемножить 8,632´2,8´3,53. Вместо этого выражения следует вычислять

8,6´2,8´3,5 » 81.

Срд 01 Фев 2017 21:39:10
>>145785706
>Приближенные вычисления
Да кто блядь тебя просит приближенные то считать?

Срд 01 Фев 2017 21:40:00
>>145785706
И да, там учитываются цифры после запятой.

Срд 01 Фев 2017 21:40:38
>>145785869
Длина и ширина это приближенные измерения. Ты точно их не знаешь. С приближенными измерениями можно проводить только приближенные вычисления.
>>145785930
В сложении. В умножении учитываются значащие цифры

Срд 01 Фев 2017 21:42:40
>>145785985
Где это сказано?

Срд 01 Фев 2017 21:44:17
>>145786153
>>145785706
>2. При умножении и делении в результате сохраняют столько значащих цифр, сколько их имеет приближенное число с наименьшим количеством значащих цифр. Например, необходимо перемножить 8,632х2,8х3,53 (у 2.8 две значащие цифры 2 и 8). Вместо этого выражения следует вычислять

8,6 х2,8 х 3,5 = 81. У 81 две значащие цифры (8 и 1)

Срд 01 Фев 2017 21:48:34
>>145780229 (OP)
Чувак, сокращай только ответ, а не промежуточные результаты. Меня этому физица в 7 классе научила ещё. Если будешь сокращать посреди расчетов у тебя в конце и хуй с пальцем может сойтись

Срд 01 Фев 2017 21:50:25
>>145786284
Ты туп и вряд ли поймёшь. Если у тебя есть 2 вполне конкретных измерения: 12345689 и 1, померенных с точностью до 0.01 это не значит что результат их произведения вдруг станет 10000000 просто потому что одно из чисел содержит меньше знаков чем другое.

Срд 01 Фев 2017 21:52:27
>>145786823
Но если тебе легче, сделай так: 1 = 1.0000000000000, это даст тебе охуенную точность, базарю. И решит все твои проблемы.

Срд 01 Фев 2017 21:53:27
>>145786823
Ок, может быть, хуй знает. С погрешностью мы разобрались, она равна 0.095. Точность до тысячной. Площадь по их решению равна 14.44. Точность до сотой. Если у погрешности точность до тысячной, то почему не пишут 14.440?

Срд 01 Фев 2017 21:54:34
Пойте меня правильно. Я понимаю что я даун, и я ошибаюсь, но я не знаю где. Я очень хочу понять

Срд 01 Фев 2017 21:56:46
>>145787091
Потому что это посчитанное значение. Тут это не важно и 0 можно опустить.

Срд 01 Фев 2017 21:59:13
>>145787376
Блять, это охуенно важно. Если мы считаем погрешность вплоть до тысячной, то с хуя ли мы не пишем что у нас точность площади в пределах тысячной? Это как писать: "Ну, радиус Земли 6731км +- 0.00001 см"

Срд 01 Фев 2017 21:59:31
>>145780229 (OP)
14.45 ответ, погрешность 1,5%, додики, а долбоебам которые нулем заканчивают надо руки оторвать, у меня конкулятор их сокращает, например.

Срд 01 Фев 2017 22:02:37
>>145787593
И так можно писать, если ты ИЗМЕРИЛ это значение линейкой с делением 0.01 см.
Эти нули и в начале нахуй не нужны. У тебя указана погрешность.
У тебя в туалете тоже висит инструкция по пользованию бумагой? Вплоть до каждого кусочка?

Срд 01 Фев 2017 22:05:29
>>145787900
Ок. Последний вопрос. Почему косвенная погрешность не округляется?

Срд 01 Фев 2017 22:06:43
>>145788164
Я уже читал, что потому что я ее нашел, а не измерил. Но это че-то нихуя не объясняет

Срд 01 Фев 2017 22:08:30
>>145787593
Короче оп, ты реально заебал тупить, не знаю связано это с возрастом, или общим развитием, но математику тебе надо учит начиная со 2 класса точно. А как освоишь - бери методичку, типа "Элементарная обработка результатов эксперимента" и дрочи. Читай про виды погрешностей, про классы точности. Если нужна действительно матчасть. Или прими на веру что я сказал, и умножай/дели. Для 7 класса этого достаточно. А округлять там ещё не умеют - и не суйся.

Срд 01 Фев 2017 22:11:16
>>145788438
С общим развитием. Объясните почему косвенная погрешность не округляется, и я съебу


← К списку тредов