Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 21.01.2016. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/114093258.html
Сайт 2ch-b.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: 2ch-b.ru@mail.ru

Срд 20 Янв 2016 23:38:23
[OP]

Манифест киберкоммунизма
Сегодня мы видим, как американоцентричная империалистическая система входит в свой идеальный шторм. И если не изменить текущий порядок вещей, то нам грозит

а) глобальная война;
б) скатывание в новое средневековье;
в) истощение природных ресурсов;
г) превращение планеты в огромную мусорку.

Старое и неэффективное должно уйти, давая дорогу новому и прогрессивному. Существующая монетаристкая/рыночная/капиталистическая система должна быть заменена на киберкоммунистическую.



Срд 20 Янв 2016 23:39:03
[OP]

Постановка проблемы
давно назрела ввиду очевидных дисбалансов мировой экономической и политической системы

Доминирующая сегодня «рыночная/монетаристская» модель экономики

а) не способна обеспечить стабильное и достаточное обеспечение благами значительной (во многих регионах мира преобладающей) части населения планеты;
б) не решает проблем нищеты, голода, терроризма и так далее;
в) регулярно приводит к серьёзным системным кризисам;
г) тормозит научно-технический прогресс;
д) не работает тем образом, который бы соответствовал её же теоретической базе;
е) крайне неэффективно расходует ресурсы;
ж) регулярно приводит к войнам и прочим бедствиям.

Срд 20 Янв 2016 23:39:31
[OP]

Причины кризисов
поддаются математическому и кибернетическому анализу, и в большинстве уже описаны различными исследователями

1. Свободная конкуренция неизбежно ведёт к монополизации рынков (в промежуточном варианте – к картельным сговорам).
2. В конкуренции, согласно теории игр, побеждают не лучшие, а самые большие.
3. Фондовые рынки не ведут себя рационально, а ведут себя эмоционально.
4. Фондовые рынки не регулируют экономику, как должны согласно неолиберальной экономической теории, а наоборот, вытягивают ресурсы из реального сектора экономики в спекулятивный, замедляя рост национальных и мировой экономик.
5. Примат частного над общественным приводит к множественным проявлениям «дилеммы заключённого», что наносит огромный вред мировой экономике.
6. Ослабление диктатуры государств не приводит к росту личных свобод, а приводит к усилению диктатуры корпораций. При этом в формально демократических странах граждане формально могут влиять на политику своих государств (через выборы и представительские органы), а в частных корпорациях они лишены такой возможности – там чистая диктатура собственников. Поэтому ослабление государств приводит лишь к усилению диктатуры (этот парадокс сформулировал ещё Гегель). Именно поэтому «либералы» и «анархисты» являются самыми яростными сторонниками репрессий.
7. Голосование по методу Пуанкаре более демократичное и эффективное, но именно поэтому его нигде и не внедряют.
8. Практически все корпорации широко используют элементы плановой экономики, но то же самое доктринально (догматически) запрещается делать большинству государств.
9. Ресурсы, средства производства и капиталы сосредоточены в одних и тех же руках, что приводит к существенному замедлению мировой экономики (тем, у кого всё есть, незачем что-то покупать, а тем, у кого ничего нет, покупать не за что).
10. Wellfare, в отличие от настоящего социального государства, порождает паразитизм и тунеядство.
11. Империалистическая мир-система, когда страны и народы разделены на сорта и «первосортные» грабят «второсортные», неизбежно приводит к нищете, войнам и терроризму. Массовые миграции, порождающие ультраправый национализм – это также прямое последствие неравенства стран и регионов.
12. Использование заёмных средств для игры на бирже неизбежно приводит к появлению финансовых пузырей и их последующему лопанию. Эффективность использования капитала при этом постоянно падает.
13. Доминирование «ускоренного устаревания» приводит к чрезмерному расходованию ресурсов, обнищанию населения (люди вынуждены чаще покупать вещи, поскольку они часто ломаются) и проблеме экспоненциального роста количества свалок и промышленного мусора в частности.
14. Существование крупного капитала, владеющего крупными медиа-холдингами и спонсирующего большинство крупных партий планеты (а кто платит – тот и диктует политику, а вовсе не избиратели), делает настоящую демократию в этой системе невозможной.
15. Виртуальная денежная масса в десятки раз превосходит объёмы мировой физической (реальной) экономики.
16. Высокая производительность труда, достигнутая благодаря современным технологиям, должна приводить к сокращению продолжительности рабочего дня (как ранее он был сокращён с 12-14 до 8 часов), а вместо этого приводит к росту безработицы – в этом виновата исключительно жадность капиталистов, не желающих платить большему количеству рабочих за тот же объём труда.
17. Реклама навязывает людям товары и услуги, которые им не нужны и зачастую противоречат их естественным потребностям.
18. Когда существуют значительная безработица, недозагруженные производственные мощности и одновременно вам рассказывают о низкой производительности труда в качестве причины существования нищеты, то кто-то банально врёт. Проблема явно не в производительности труда, а в управлении производством и системе распределения благ.

Срд 20 Янв 2016 23:39:56
[OP]

Из истории киберкоммунизма

1. Эксперименты кибернетика Энтони Стаффорда Бира в Чили по компьютерному управлению экономикой в реальном времени показали чрезвычайно высокую эффективность – по некоторым направлениями КПД вырос в 4-6 раз, как в производстве, так и в логистике.
2. В 1950-х годах экономика СССР демонстрировала рекордные темпы роста. Плановая экономика в сочетании с комбинатным принципом производства показывали высочайшие результаты.
В какой-то момент советским математиком, кибернетиком и экономистом Виктором Михайловичем Глушковым было предложено руководству СССР перейти к полностью автоматизированному компьютерному управлению экономикой.
Но тогдашняя партийная бюрократия убоялась, что после этого окажется ненужной и потеряет свои привилегии, поэтому вместо этого было принято пагубное решение «об усилении элементов рыночной экономики в советском народном хозяйстве». Вскоре после этого отлаженная система советского хозяйствования была разбалансирована, и темпы роста существенно снизились. Закончилось всё это падением Советского Союза. Подчёркиваю, советская экономика пришла к упадку и «застою» ПОСЛЕ введения в неё рыночных элементов.
3. Известный математик, инженер и интеллектуал Анатолий Вассерман когда-то написал теоретическую работу, которая показывала, как с помощью матрицы Гаусса можно осуществить точный расчёт численности всех необходимых товаров, полностью удовлетворяющих потребности населения и поставленные сверхзадачи.
После этого работу Вассермана основательно дополнили, упростив и оптимизировав его матрицу, что позволило снизить число необходимых вычислений на порядки.
Главной проблемой для реализации всех этих идей была низкая вычислительная мощность существовавших тогда компьютеров. Сегодня созданы суперкомпьютеры, вычислительная мощность которых достаточна для управления экономикой не только отдельной страны, но и всей планеты в целом. Более того, наличие интернета, охватывающего уже почти всю планету, решает проблемы как сбора необходимой для расчётов информации, так и доставки без посредников управляющих сигналов конечным исполнителям.
Поэтому киберкоммунизм на сегодня превратился в доступную и реализу

Срд 20 Янв 2016 23:40:35
[OP]

Принципы киберкоммунизма

1. Код должен быть открытым. Он может обсуждаться и утверждаться так, как сегодня обсуждаются и принимаются законы. Open Source, Linux, Википедия и системы с распределёнными вычислениями могут использоваться в качестве образцов при разработке.
2. Принимаемые компьютером решения всегда опираются на рассчитываемые потребности людей с одной стороны, и наличные ресурсы с другой.
3. В основе экономики должно лежать удовлетворение естественных потребностей людей, а не погоня за эфемерной прибылью.
4. Competition vs. Conquer. Соревновательность, а не конкуренция (завоевание, поглощение).
5. Решение любой проблемы – это вопрос ресурсов и технологий.
6. Информация принадлежит всем.
7. Планета принадлежит всем.

Выбор предельно прост: сингулярность, планетарное человечество, физическое бессмертие и космическая экспансия – или хаос, нищета, войны, мракобесие и самое тёмное средневековье.


Срд 20 Янв 2016 23:44:10
[OP]




Срд 20 Янв 2016 23:47:38
>>114093258 (OP)
С чего бы быть глобальным войнам и скатываниям?

Срд 20 Янв 2016 23:52:21
Годно, откуда это?

Срд 20 Янв 2016 23:53:36
>>114094296
сударь знаком с творчеством Оруела ?

Срд 20 Янв 2016 23:55:23
>>114094973
Предположим не знаком. И?

Чтв 21 Янв 2016 00:01:26
>>114095153
Он работал в структурах, которые разрабатывали методы по управлению человечеством.Предположим Но был забракован. Или нет, нам это неизвестно, возможно это сделано с умыслом.

Но в отместку, а может и нет он пишет роман 1984. Действия которого происходят вокруг нас, под другим соусом но смысл тот же
Это и ГОРИЗОНТ МЫСЛИ и Полиция мыслей естественно с дугой формулировкой, но к же карты раньше времени раскроет ?

Чтв 21 Янв 2016 00:02:52
>>114095738
сам не понял, что я написал. Анон надеюсь ты хоть уловил, я то я хотел тебе донести ?


Чтв 21 Янв 2016 00:07:07
>>114095738
Если он был забракован - значит ничегошеньки не знал. Если не был - значит целенаправленно писал не относящиеся к реальности сказочки. А вообще он просто ругал ссср. Типа как Васян пишет на заборе матюки, так же и этот оруел писал - бессмысленную ругань, но в адрес ужасных советов, и потому такой успех имел.

Чтв 21 Янв 2016 00:12:53
>>114096323
да, но что если он это сделал под впечатлением от того, что Англичане собираются с индусами.
Первоисточников слишком мало, по этому приходится варится в собственном соку догадок и фантазий

Чтв 21 Янв 2016 00:15:21
>>114096921
>что Англичане собираются с индусами
Только что бутылку кока-колы, да?
А вообще, если бы он не умел все впечатления свои сдерживать и не выпускать наружу, книги его в свет никто бы не выпустил.

Чтв 21 Янв 2016 00:23:57
>>114097156
как вариант. Значит общество начали подготавливать понемногу. Сначала все описываемое в романе немыслимое , какие такие телекраны?
Потом радикально если посмотреть на роман в 60-70 годах
Дальше приемлемо , если посмотреть, какой контроль за человека стал после 9/11
Ну разумно если завернуть все в красивую обертку для людей.
Дальше это, а судя по тому, что творится вокруг, то дальше уже не за горами, становится стандартной и
действующая нормой

Чтв 21 Янв 2016 00:31:41
>>114098017
>какие такие телекраны
В той же Германии в 30-е годы уже готовили все, что надо для телевидения и проч. Не просто знали, а уже имели все возможности технического воплощения. Ничего немыслимого.

Чтв 21 Янв 2016 00:31:44
Задача новояза... сузить горизонты мысли. Мы сделаем субъективное мышление невозможным… для него не останется слов. Каждое понятие будет обозначаться… одним словом,… побочные значения будут упразднены и забыты». Дж. Оруэлл, «1984

Гениально, правда?

Если в голове 100 слов, то мышление ограниченно комбинацией и количеством возможных вариантов.

Чтв 21 Янв 2016 00:32:53
>>114098017
А сам роман из категории немыслимого так и не перешел, ибо на западе в моде отрицание.

Чтв 21 Янв 2016 00:34:17
>>114098806
ну, он же не мог их выдумать на пустом месте.

Чтв 21 Янв 2016 00:35:58
>>114098916
повальное потреблятство, способствует к примитивному мышлению, что можно считать прообразом новояза.

Чтв 21 Янв 2016 00:36:52
>>114098812
Некоторые американцы не видят разницы между синим blue и голубым blue, считая это одним цветом. Но это шутка, разум словами не сковал, даже всякие "дикари", у которых для обозначения цветов всего 3 слова, понимают разницу между сотнями оттенков. Более того, искусство появилось из-за ограниченности человеческих языков. Мышление таким образом не подавить.

Чтв 21 Янв 2016 00:38:13
>>114099057
Ты пишешь ,что немыслимо. Какой немыслимо, если всё уже все знали много лет?

Чтв 21 Янв 2016 00:39:10
Что нам известно о писателе? Настоящее имя Эрик Артур Блэр, родился в 1906 в Индии в семье британского служащего. Получил образование в престижном Итоне, служил в колониальной полиции в Бирме, затем долго жил в Британии и Европе, пробавляясь случайными заработками, тогда же начал писать художественную прозу и публицистику. С 1935 г начал публиковался под псевдонимом Джордж Оруэлл. Участник Гражданской войны в Испании, где столкнулся с проявлениями фракционной борьбы в разномастной среде левых. Написал множество эссе и статей социально-критического и культурологического характера. Во время Второй Мировой работал на BBC, в 1948 году написал свой самый знаменитый роман «1984», умер через несколько месяцев после его издания. Все

Чтв 21 Янв 2016 00:39:52
>>114093318
> не решает проблем нищеты, голода, терроризма и так далее
Лолблять. В 30ые коомунизм помог устроить всё это.

Чтв 21 Янв 2016 00:40:50
>>114096323
будучи смертельно больным, он так пытался рассказать миру о методологии грядущей психологической войны


Чтв 21 Янв 2016 00:41:05
>>114099227
Потреблядство как раз страшные Большие братья и осуждают. На западе наоборот, считают, что раз можно потреблядствовать - значит человек свободен, и никакого диктата нет, вообще предел мечтаний.

Чтв 21 Янв 2016 00:41:52
>>114093258 (OP)
Слабо, нет очевидных решений.

Чтв 21 Янв 2016 00:41:54
>>114099707
Попытался бы - в свет не выпустили.

Чтв 21 Янв 2016 00:42:50
>>114099739
100 запретов, за то шмотки носи какие хочешь
Охуенная свобода

Чтв 21 Янв 2016 00:43:15
>>114099811
в смысле ?

Чтв 21 Янв 2016 00:43:27
>>114093258 (OP)
Що делать, считать протеины?

Чтв 21 Янв 2016 00:43:43
>>114099536
Типичный эксплуататор. Нихуя полезного не делал, только бумагу марал, пиздел, да стрелял.

Чтв 21 Янв 2016 00:43:47
Тавистокский институт был утвержден как исследовательский центр в конце Первой Мировой под патронажем Георга Кентского (1902-1942, Магистра Объединенной Великой Ложи Англии) на базе Тавистокской клиники под руководством бригадного генерала Джона Р. Риса в качестве центра психологической войны, координированной Intelligence Service и Королевской фамилией. Результатом работ в период между мировыми войнами было создание теории массового «промывания мозгов» (brainwashing) в целях изменения индивидуальных и социальных ценностей, управляющих социальным развитием. Т.е. преформатирования «коллективного бессознательного», которое управляет человеком и нациями. В 30-е Тавистокский Центр входит в тесный контакт с Франкфуртской школой, созданной «леваками»- последователями учения Фрейда, направившими свои знания на «реформирование мира». Тезисы Франкфуртской школы: «Мораль – социально сконструированное понятие и его следует изменить»; христианская мораль и «любая идеология есть ложное сознание и должна быть уничтожена»; «обоснованная критика всех без исключения элементов западной культуры, в том числе христианства, капитализма, авторитета семьи, патриархата, иерархической структуры, традиции, сексуальных ограничений, верности, патриотизма, национализма, этноцентризма, конформизма и консерватизма»; «хорошо известно, что подверженность фашистским идеям наиболее характерна для представителей среднего класса, что она коренится в культуре», при этом выводы - «консервативная христианская культура, как и патриархальная семья, порождают фашизм» - и в потенциальные расисты и фашисты записывают всех, у кого отец «упертый патриот и приверженец старомодной религии».


Чтв 21 Янв 2016 00:44:00
venus project

Чтв 21 Янв 2016 00:44:05
Анон, давай лучше подумаем о том, что сказал Греф на каком-то форуме недавно.
Собственно, на Грефа похуй, интересует, как повлияет технологический прогресс на политическую обстановку в мире, будет ли это влияние существенно или всё останется по - прежнему.


Чтв 21 Янв 2016 00:44:23
>>114099971
дрочить на Шварцнегера

Чтв 21 Янв 2016 00:44:36
>>114099912
А что не так? На западе всем норм.

Чтв 21 Янв 2016 00:44:53
>>114100023
говно > моча > венус проджект

Чтв 21 Янв 2016 00:46:28
>>114100004
Вот этот текст - охуенная пропаганда и промывание мозгов.

Чтв 21 Янв 2016 00:46:54
>>114100085
то есть на западе семь трусов и восемь плавок это потолок человеческих возможностей?

Чтв 21 Янв 2016 00:47:08
>>114100112
говно > моча > венус проджект > кибер коммунизм > демократия > красный комунизм

Чтв 21 Янв 2016 00:47:18
>>114093412
>было предложено руководству СССР перейти к полностью автоматизированному компьютерному управлению экономикой.
>Но тогдашняя партийная бюрократия убоялась, что после этого окажется ненужной и потеряет свои привилегии
Ебанутый бред. Проблема была в слабости тогдашних компьютеров и мат. моделей.

Чтв 21 Янв 2016 00:47:23
>>114100272
1933 году с приходом Гитлера светилам Франкфуртской школы становится опасно «реформировать Германию» и они перебираются в США. После переезда школа получила первый заказ и выполнила его на базе Принстона в виде «Проекта Исследования Радио». При этом он, вместе с Теодором Адорно (Визенгрунд), выдвигает тезис о том, что дорога к культурной гегемонии лежит не через диспут, а через психологическую обработку. В работе участвуют психолог Эрих Фромм и социолог Вильгельм Райх. Вместе с ними в Нью-Йорке оказывается и один из их последователей - Герберт Маркузе. Активно сотрудничая с американской разведкой (УСС, затем ЦРУ) и с Государственным Департаментом, в послевоенный период занимаются «денацификацией Германии». Затем их идеи обкатали в условиях «психоделической революции». «Занимайся любовью, а не войной». И во время парижского восстания 1968 года студенты несут транспаранты с надписью: «Маркс, Мао и Маркузе». Музыка, наркотики и секс размыли потенциальную социальную революцию, молодежно-бунтарский стиль система превратила в моду, использовав его не только политически, но и экономически. В конце ХХ в. сытое левобунтующего поколение используется уже в качестве новых кадров для реализации неолиберальной модели…


Чтв 21 Янв 2016 00:48:16
>>114100359
Какая?
Расчет делался в области простых чисел

Чтв 21 Янв 2016 00:50:12
>>114100272
в начале Второй мировой войны в Тавистоке разрабатывают секретный лингвистический проект в рамках директивы британского правительства о подготовке психологической войны. Объектом проекта были английский язык и народы мира, говорящие на нём. Проект основывался на работах лингвиста Чарльза Огдена, который создал упрощенную версию английского языка на основе 850 базовых слов (650 существительных и 200 глаголов), использующую упрощенные правила их употребления. Получился «базовый английский» или сокращенно «Бейсик», принятый в штыки английскими интеллектуалами - авторы нового языка планировали перевод на «бейсик» всей великой английской литературы (дальнейшим развитием проекта стал перевод классической литературы на язык комиксов


Чтв 21 Янв 2016 00:51:37
>>114100272
Упрощенный язык ограничивал возможности свободы выражения мысли, создавая «концентрационный лагерь разума», а основные смысловые парадигмы выражались через метафоры. В результате создавалась новая языковая реальность, которую легко было транслировать массам и апеллировать к их чувствам через метафорически-интонационный строй языка. Возникала возможность не просто глобальной идеологической «смирительной рубашки для сознания». Британское министерство информации, которое в годы войны полностью контролировало и цензурировало распространение информации в стране и за рубежом, проводя активные эксперименты с Бейсиком по сети ВВС, которая получила заказ на создание и трансляцию передач на Бейсике на Индию. Одним из активных операторов и творцов этих передач был Д. Оруэлл и его сокурсник по Итону и близкий друг Гай Бёрджесс (сотрудник британской разведки, позднее раскрыт как агент Советского Союза вместе с Кимом Филби. Видимо, не случайно дело Оруэлла в течении 20 лет находилось в Special_Branch


Чтв 21 Янв 2016 00:52:08
>>114100319
Не предел, но обязательное условие. И обеспечивать его нужно всю жизнь. Может, на пенсии появится время на что-то большее.

Чтв 21 Янв 2016 00:52:18
[email: sage]

>>114093258 (OP)
Ну и нахуя ты это говно из ЖЖ принёс?

Чтв 21 Янв 2016 00:52:33
>>114100761
основные смысловые парадигмы выражались через метафоры
>МЕМЫ ???

Чтв 21 Янв 2016 00:53:10
>>114100821
заебало сидеть в фап-тредах

Чтв 21 Янв 2016 00:54:32
Оруэлл работал с Бейсиком на ВВС, где его «новояз» («Newspeak») и получил свои корни. При этом Оруэлла, как писателя, в определенной степени привлекали новые концептуальные разработки и способность отмены смысла средствами нового языка - все, что не фиксируется Бейсиком, попросту не существует и наоборот: все выраженное в Бейсике оказывается реальностью. Одновременно его пугала всемогущество Министерства информации, где он работал, контролирующего всю информацию. Поэтому в романе «1984» упор сделан не на деградированном языке, а на контроле за информацией в виде Министерства Правды («Minitrue»). Бейсик оказался могучим орудием трансляции и формирования упрощенной версии событий, в которой сам факт цензуры попросту не замечался и не просматривался. Нечто подобное мы наблюдаем сейчас по отношению к нашей истории и культуре.


Чтв 21 Янв 2016 00:54:37
>>114100367
вам не кажется, что глупо рассматривать какие-бы то ни было социальные движения сами по себе, да еще потом на основе этих наблюдений пытаться выстраивать какие-то теории.
я к тому, что у каждого действия есть "заказчик", и чтобы что-то организовать серьёзное нужны ресурсы, заинтересованные стороны.
а например, в этом примере всё это отсекается, оставляют только бастующих студентов, пишут о бунтарском стиле и ещё много громких слов, и эта кастрированная выжимка становится опорным аргументом, какой-то теории, каких-то течений и "научных" школ.
хуита как по мне

Чтв 21 Янв 2016 00:55:28
>>114100761
Ты что идиот, зачем ты все эти пасты сюда тянешь?

Чтв 21 Янв 2016 00:57:14
>>114101054
По твоему, заказчика не было?

Чтв 21 Янв 2016 00:57:53



Чтв 21 Янв 2016 00:58:22
>>114101137
Что бы ты умел думать

Чтв 21 Янв 2016 00:59:25

Чтв 21 Янв 2016 00:59:30
>>114101380
Пропускаю стены скопированного текста, как и большинство здесь.

Чтв 21 Янв 2016 01:00:19
>>114101291
>я к тому, что у каждого действия есть "заказчик"
я непонятно написал?

Чтв 21 Янв 2016 01:01:00
>>114101344
Мельче, анон. ЕЩЕ МЕЛЬЧЕ.


Чтв 21 Янв 2016 01:01:06

Чтв 21 Янв 2016 01:01:53

Чтв 21 Янв 2016 01:02:29
>>114101546
Ты написал, что это отсекается, что бы это не значило. Но с первого взгляда очевидно, кто заказчик, и его цели. Потому и не рассматривается.

Чтв 21 Янв 2016 01:03:13
>>114101546
Может он испугался?
у меня два варианта
- скомпрометировать СССР на действие
- осознание того, к чему может все привести

Чтв 21 Янв 2016 01:03:23
В общем, оп просто скопировал и принес сюда, по теме ничего сказать не может, и ещё тащит остоебенившего оруэлла и блядские антиутопии для школьников.

Чтв 21 Янв 2016 01:04:01

Чтв 21 Янв 2016 01:04:07
>>114093258 (OP)
>Сралин
>коммунизм
Нет, спасибо, уже наелись.

Чтв 21 Янв 2016 01:04:53
>>114101853
Капитализмом ещё не сыт?

Чтв 21 Янв 2016 01:05:25
Web►M
>>114101804



Чтв 21 Янв 2016 01:06:04
>>114101853
ты так сказал, как будто Сталин тебе, что то плохое сделал

Чтв 21 Янв 2016 01:06:14
>>114101917
Я хочу предаваться радостям потребления, а не жрать мороженую брюкву, как деды.

Чтв 21 Янв 2016 01:07:28
[email: sage]

>>114093258 (OP)
Но извращение идей Маркса, Энгельса, Ленина, пятилетки в три года и бесконечные неоправданные репрессии нам тоже не нужны.

Чтв 21 Янв 2016 01:07:47
>>114100359
Ты сначала почитай, что об этом сам Глушков писал, а потом кукарекай

Чтв 21 Янв 2016 01:07:47
>>114102039
У дедов каждый сколько-то времени объявляли о снижении цен.

Чтв 21 Янв 2016 01:09:47
>>114102143
Что плохого в планирование, если капитализм насквозь этим самым планированием пропитан ?

Чтв 21 Янв 2016 01:10:21
>>114102329
Да потому что бесконечная сталинистская шиза с планами - это бред ебаный.

Чтв 21 Янв 2016 01:11:45
>>114102039
У дидов коммунизма не было.

Чтв 21 Янв 2016 01:11:48
>>114102368
зачем рассматривать политику вне контекст и вне времени

Чтв 21 Янв 2016 01:11:55
[email: sage]

Web►M
>>114093258 (OP)



Чтв 21 Янв 2016 01:12:10
>>114102368
Почему шиза и бред?

Чтв 21 Янв 2016 01:13:10
>>114102171
В детстве, в девяностых у меня была литровая банка мелочи СССР а на всем, что меня тогда окружало была цена - и я любил подсчитывать, сколько у меня выйдет диванов, кастрюль пластинок, игрушек в общем все, что окружало

Чтв 21 Янв 2016 01:14:18
>>114102368
почему ты не аргументируешь а бросаешь лозунги ? Анон ведь не против поговорить, без взаимных метаний говен

Чтв 21 Янв 2016 01:15:14
>>114102522
Да потому что не работало нихуя.
Нет, конечно, под страхом расстрела ЗК, может, и копали каналы лучше, но после десталинизации стали работать не на качество, а на скорость. Кто раньше план сдаст - тому и премия.

Чтв 21 Янв 2016 01:15:25
>>114102499
это же Лев Моисеевеч Бронштейн
дальний родственник Ротшильда

Чтв 21 Янв 2016 01:16:35
>>114102794
>2016
>верить в мифы 30-ых годов

Чтв 21 Янв 2016 01:17:36
>>114102794
А мы-то и не знали. Думали, он русский.


Чтв 21 Янв 2016 01:18:51

>>114102794
Я знаю как разбогатеть !!!!
>




Чтв 21 Янв 2016 01:18:56
Ладно-ладно, не ссориться!
В данный момент, дорогие аноны-товарищи, у нас единая цель - свершение Революции. А её развитием мы сможем заняться только после, собственно, свершения.


Чтв 21 Янв 2016 01:19:17
>>114102778
Как раз работало. Экономика, внутреннее устройство, ссср вообще и не подразумевалось тут. Западу просто нужно было чучело, чтобы народ пугать. И все работало, чучело было.

Чтв 21 Янв 2016 01:19:38
Бамп

Чтв 21 Янв 2016 01:19:39
>>114103144
А, ну ладно.

Чтв 21 Янв 2016 01:21:03
>>114102329
Потому что всем резко становится похуй на все - на логику, здравый смысл, на удобство пользователей - кроме выполнения планов. При этом планы пишутся зачастую теми, кто нихуя не разбирается ни в чем и сидит на самом верху.

Типичная кулстори советских лет - нужно выполнять план по мясу, умный партийный деятель пускает всех коров в области под нож, план перевыполнен, деятель получает награды, а в следующем году пизда, так как под нож пошли в том числе и молочные и оставленные для размножения. Зато план выполнен, хуле.

Пресловутое правило не покупать технику сделанную в последних числах месяца. Опять же планы горят, поэтому в продажу шел всякий брак минуя ОТК, лишь бы цифры вытянуть.

Чтв 21 Янв 2016 01:21:15
>>114103144
Согласен. Мы просто оперируем информацией которую Запад заполнил наш инфо.простор

Чтв 21 Янв 2016 01:21:37
Заводы, вставайте!
Шеренги смыкайте!
На битву шагайте, шагайте, шагайте!


Чтв 21 Янв 2016 01:21:46
>>114100624
Токипона же! Там даже меньше слов.

Чтв 21 Янв 2016 01:23:32
>>114103308
совершенно верно, но это не говорит о том, что сама система плохая это говорит о том что руководящий персонал был некомпетентным.

Чтв 21 Янв 2016 01:24:39
>>114100029
> как повлияет технологический прогресс на политическую обстановку в мире

В теории сейчас становится возможна прямая демократия на уровне целых стран. Не нужны становятся депутаты и прочие высокопоставленные мудаки, отрыжки представительного демократического процесса, в теории теперь можно референдумы устраивать по любому поводу и за любой закон.

ИРЛ хуй кто пока на такое согласится.

Чтв 21 Янв 2016 01:24:41
>>114102986
Лев Дави́дович Тро́цкий (псевдоним, также: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.); имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн

Чтв 21 Янв 2016 01:25:05
>>114103528
Нет. Дело даже не в самом руководящем персонале, а в отношении этого персонала ко всему происходящему.
А это самое отношение как раз-таки и проистекает из системы.

Чтв 21 Янв 2016 01:25:17
>>114103361
Огонь ленинизма наш путь освещает,
На штурм капитала весь мир поднимает!
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг — Всемирный Советский Союз!

Чтв 21 Янв 2016 01:25:57
>>114103528
Ну извините, другого человечества под рукой нет чтобы проверить еще раз.

Впрочем плановая экономика же вроде вводилась и в других соцстранах, и везде она была неэффективна. Она работает там, где надо поднять страну из говна и разрухи, но начинает резко проигрывать рыночной в условиях сытости.

Чтв 21 Янв 2016 01:26:05
>>114103373
смайлики. Кстати из Изгаеля пошли
неспгоста

Чтв 21 Янв 2016 01:26:29
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Голодный, угнетённый люд!
Наш разум — кратер раскалённый,
Потоки лавы мир зальют.


Чтв 21 Янв 2016 01:27:41
пылающей тропой мы идем к коммунизму


Чтв 21 Янв 2016 01:27:45
И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди.
И Ленин - такой молодой,
И юный Октябрь впереди!


Чтв 21 Янв 2016 01:28:16
>>114103667
причем тут система ?
Я допустим считаю, что сама гонка этих перевыполнений моглабыть заменена на качество, перевыполнение хорошо было до индустриализации но не в 60 годах

Чтв 21 Янв 2016 01:28:52
>>114103743
Или Китай

Чтв 21 Янв 2016 01:29:17
>>114103790
Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных,
Вы с нами, вы с нами, хоть нет вас в колоннах,
Не страшен нам белый фашистский террор,
Все страны охватит восстанья костёр!

Чтв 21 Янв 2016 01:29:29
>>114093475
У тебя какие-то общие слова, а не принципы которыми можно пользоваться на практике.

Чтв 21 Янв 2016 01:30:05
Бороться с белой заразой бесполезно – она сама пропадёт.

Чтв 21 Янв 2016 01:30:30
Первоочерёдной задачей, которая стоит перед всем коммунистическом движением, после свершения Мировой Революции, без сомнения, является воспитание нового поколения. Это проистекает из ошибочного представления Маркса и Энгельса о том, что после установления новых социалистических экономических отношений появится новое социалистическое общество. И, как мы могли увидеть, просто так это общество не появится.

Чтв 21 Янв 2016 01:30:30
>>114104017
7. Планета принадлежит всем.
ты можешь воспользоватся этим ?

Чтв 21 Янв 2016 01:30:40
>>114103923
>Я допустим считаю, что сама гонка этих перевыполнений моглабыть заменена на качество

Нет. Качество зачастую сложно формализуемый критерий в отличие от количества. В итоге все будут гнаться именно за количеством. Ну или за какими-нибудь единичными атрибутами качества, точно так же доводя до маразма.

Чтв 21 Янв 2016 01:31:01
>>114103743
Для планчика нужно технологии по развитие.

Чтв 21 Янв 2016 01:31:15
Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.
Довольно жить законом,
данным Адамом к Евой.
Клячу историю загоним.
Левой!
Левой!
Левой!


Чтв 21 Янв 2016 01:32:00
>>114104105
минимум 4 поколения. Ведь неспроста СССР развалили на 3 не дав вырасти 4.

Чтв 21 Янв 2016 01:32:01
>>114103923
Не, кроме потребителей никого качество продукта/изделия не интересует.

Чтв 21 Янв 2016 01:32:18
>>114103626
мне не нравится идея демократии, только если на уровне города, района

Чтв 21 Янв 2016 01:32:39
>>114104230
Да ты ебанулся, какие четыре поколения.
Коммунизм строится ни за сто, ни за двести лет.

Чтв 21 Янв 2016 01:34:53
>>114104117
не согласен хотя считаю, что гонки эти нужно было чем то заменить еще в 60 годах, а не устраивать оттепели. Просто запал упал, система выстроена Сталиным работала, зачем напрягать извилины, сиди себе в кабинете да кричи на нижестоящего да медальки получай...

Чтв 21 Янв 2016 01:35:37
>>114104105
глупо рассуждать и планировать то, чего нет и не будет в обозримом будущем, а было случайно.
к коммунизму, а может, к другому чему приведет развитие технологий. но то человечество, потомки уже будет знать, всё организовать в контектсте их реалий, так что потуги предков им не нужны

Чтв 21 Янв 2016 01:35:57
>>114104117
как раз таки нет ничего сложного, просто для каждой сферы свои критерии качества вот и все.

Чтв 21 Янв 2016 01:36:36
>>114104141
Гидропоника ?

Чтв 21 Янв 2016 01:37:01
Проблема мира не столько в плохой экономике, сколько в низком качестве человеческого материала.

Преобразования ОПа возможны только после мировой войны.

Чтв 21 Янв 2016 01:38:07
>>114104595
после войны люди будут думать, как выжить и наладить быт, а не о коммунизмах

Чтв 21 Янв 2016 01:39:01
>>114093258 (OP)
>прогрессивному
>коммиговно



Чтв 21 Янв 2016 01:40:50
>>114104233
заблуждение ибо потребитель почему думает, что ему нужно качество ? Потому, что ему тихо сказали в рекламе, родители итд. Хотя тоже еще спорно, как посмотришь на частоту смены потребительских товаров..ужос. Телефоны каждый семест новые, авто каждый два года новый... а качество ? Правильно критерии ставит производитель в которго цель прибыль, что противоречит долговечности

Чтв 21 Янв 2016 01:41:09
>>114104275
няша, это пример не злись

Чтв 21 Янв 2016 01:41:12
>>114093258 (OP)
>левая срань
>прогрессивному
Кококомунизм ничего не имеет общего с прогрессом, это самая настоящая деградация.
Но левое быдло не в састоянии понять такое простые вещи.

Чтв 21 Янв 2016 01:41:44
>>114100849

Ну да. Сначала ты мыслишь картиночками, затем начинаешь мычать.

Чтв 21 Янв 2016 01:41:51
>>114104491
а как же Мао ?

Чтв 21 Янв 2016 01:42:43
>>114104698
Именно о коммунизме они и будут думать.
Говно, разруха, покалеченные судьбы.
Именно в этот момент и прозреют все. От люмпена до бывшего чиновника, от солдата до бандита.
Тут они вспомнят, кого они до этого преследовали, критиковали, убивали, свергали и называли утопистами. И на их щеках будут блестеть слёзы, ведь именно эти люди в этот самый момент будут делать всё, чтобы улучшить жизнь всем этим несчастным.


Чтв 21 Янв 2016 01:42:44
>>114104698
после войны ... будут снова боротся за право управлять массами

Чтв 21 Янв 2016 01:42:47
>>114093475
коммидебил не понимает что вредоносный код смогут проллобировать политиканы и прочие им подобные ушлые личности

Чтв 21 Янв 2016 01:42:53
>>114104564
Куда более продвинутые.
От дохуя развитых вычислительных систем до нанотеха и термояда в производстве для полной эффективности. Ну как известно до этого нам еще пиздячить и пиздячить.

Чтв 21 Янв 2016 01:43:50
>>114104933
а где проггресс ?

Чтв 21 Янв 2016 01:43:53
>>114104933
>не в састоянии
>называет кого-то быдлом

Чтв 21 Янв 2016 01:44:28
>>114104983
Чтобы течение Волги остановилось из-за трупов? Нет, спасибо.

Чтв 21 Янв 2016 01:44:50

Чтв 21 Янв 2016 01:45:43

Чтв 21 Янв 2016 01:46:36
>>114104517
>как раз таки нет ничего сложного, просто для каждой сферы свои критерии качества вот и все.
Ну вот какая машина по-твоему качественнее, бмв или мерседес? Как ты их сравнишь? Есть какие-то формальные критерии типа количества поломок на тысячу машин и т.п. Но опять же человек пойдет туда где проще. Надо меньше поломок? Окей, будут вам чугуниевые ванны родом из прошлого века без электроники и нихуя, чтобы там нечему было ломаться.

Чтв 21 Янв 2016 01:46:58
>>114105051
Почему не прозрели после второй мировой?

Чтв 21 Янв 2016 01:48:10

Чтв 21 Янв 2016 01:48:51
>>114104595
>низком качестве человеческого материала
Вот это - самая главная наебка. Для этого и пишется идиотская пропаганда, пишутся статьи про институты управления сознанием и прочая хуйня. Цель - внушить человеку, что вокруг него тупое внушаемое быдло. Правительства удерживают власть исключительно силовыми методами, с появлением пулеметов один-единственный пес режима может сдерживать хоть миллионы простых людей, как в зомби-шутерах. И в любой системе либо подчиняешься, либо дохнешь. А через эту наебку людям внушают, что большинство не под угрозами работает, а внутренне согласно с режимом.

Чтв 21 Янв 2016 01:49:03
>>114105417
Сталиноблядки, хуле.

Чтв 21 Янв 2016 01:49:16
>>114104698

Война перетряхнет элиты и заставит искать новые пути.

Чтв 21 Янв 2016 01:53:35
>>114105378
бмв или мерседес- это АВТОМОБИЛЬ
Критерии должны соответствовать к примеру эксплуатационным возможностям или сфере для которой они предназначены. Зачем в таком обществе велюр и мотор V12 ?


Чтв 21 Янв 2016 01:56:35
>>114093475
Я понимаю, что для большинства здешнего анона, да и просто Ерохина вообще все описанное в тут кажется абсолютной фантастикой. В наш информационный век мы привыкли верить только тому, на что есть безусловная ссылка, а материал по этой ссылке подписан исключительно авторитетнейшим источником. Этот подход хоть и выглядит оправданным, но одновременно отражает итоги многовековой целенаправленной политики реальных властителей по управлению человечеством. Стоит только уничтожить или скрыть за надежными запорами определенную информацию, как она просто перестает существовать. А все последующие исследования будут основываться только на той информации, что осталась в тщательно подобранном и отсортированном виде. Но ее отобранность и отсортированность тоже будут как бы отсутствовать, ибо сравнивать не с чем. В итоге как раз такая информация и будет обладать всеми необходимыми признаками для «достоверности» - ссылками и авторитетными авторами.



Чтв 21 Янв 2016 01:56:48
>>114105886
>Критерии должны соответствовать к примеру эксплуатационным возможностям или сфере для которой они предназначены
А кто критерии устанавливает? И почему какой-то хуй с горы за меня решает, нужен мне V12 или нет?
В итоге получаем просер уровня совка. Потому что старперам наверху ничего вообще не надо.

Это может работать если мы одни и у нас нет конкурентов (да и то наверное развалится со временем). Иначе ты проигрываешь другим странам и они тебя съедают

Чтв 21 Янв 2016 01:58:52
>>114106101
К сожалению лучшего способа пока не придумали. Пока хватает мудаков с их охуительными идеями вечных двигателей и прочей памятью воды, только такой подход позволяет хоть как-то отделять информацию от шума

Чтв 21 Янв 2016 01:58:53
>>114093258 (OP)
Ты что,киберохуел ? Киберрынок всё киберпорешает,не для этого киберсвергали киберсовок

Чтв 21 Янв 2016 02:00:15
[email: еерр]

ииеиеиеи

Чтв 21 Янв 2016 02:01:36
>>114106120
>А кто критерии устанавливает? И почему какой-то хуй с горы за меня решает, нужен мне V12 или нет?
Собственго не тебе решать такие вопросы, у тебя априори не должно даже появится мысли думать о V12, ты сознательный гражданин и у тебя есть функции благодаря которым ты полезен обшеству.
>В итоге получаем просер уровня совка. Потому что старперам наверху ничего вообще не надо

Да. Это один из гнилых кирпичей, благодаря которому произошел развал Союза

Чтв 21 Янв 2016 02:04:50

Чтв 21 Янв 2016 02:06:33
Большая ошибка киберкоммунистов считать людей этакими винтиками в машине. О душе, как обычно забыли.
Помните тот эксперимент с мышиным раем? Чем там всё дело кончилось? Вымерли. При том подходе, который предлагаете вы, человечество просто вымрет. Будет довольным, умиротворённым и вымирающим. Впрочем, за примерами далеко ходить не надо. Та же Европа. Как только уровень жизни поднялся до определённого значения, так рождаемость сильно упала. Европейцы стали вымирать. Сейчас Европу перезаселяют.
А всё почему? Да потому, что европейцы забыли, что человек - это не только тело и мозги, а ещё и душа. При кибернетическом (автоматическом) управлении будут удовлетворены все потребности, кроме духовных. Их как вы планируете удовлетворять?
Возьмём опыт СССР. В нём тоже были удовлетворены большинство материальных потребностей. И что* Пьянство, повальное и беспробудное. Люди потеряли "страх божий". Любой алкоголик знал, что его ОБЯЗАНЫ принять на работу.
Так что механическое удовлетворение потребностей ещё не ведёт к всеобщему счастью. Программа сырая.

Чтв 21 Янв 2016 02:07:29
>>114106869
>эксперимент с мышиным раем
Мыши вымерли. Крысы в таких же условиях - нет, что как бы намекает.

Чтв 21 Янв 2016 02:10:33
>>114106946
пруфф

Чтв 21 Янв 2016 02:11:09
>>114093258 (OP)
В жопу себе коммунизм засунь.

>глобальная война
Это то чего удалось избежать в 80ых. И надеюсь совок больше не создаст такой угрозы.

Чтв 21 Янв 2016 02:11:17
>>114106869
> Как только уровень жизни поднялся до определённого значения, так рождаемость сильно упала. Европейцы стали вымирать
А истребление пиратов вызывало стихийные бедствия. Раминь!

Чтв 21 Янв 2016 02:11:54
>>114101469
А я читаю. Не мешай, пусть постит дальше.

Чтв 21 Янв 2016 02:14:15
>>114107182
а что если ты не прав ?

Чтв 21 Янв 2016 02:20:44
>>114107182
Ты что не видишь, как затягивается удавка на России? Украину уже подожгли, то же делают в Белорусии. Это не коммунизм создавал угрозу, а Россия мешала США стать мировым гегемоном. И всё еще мешает. Война уже идёт, ты просто этого не заметил.

Чтв 21 Янв 2016 02:21:05
Web►M
>>114106489
> ты сознательный гражданин
> Это один из гнилых кирпичей
Ну вот в том и суть. Что с нынешним человечеством хуй ты чего добьешься. Надо как-то кардинально иначе людей воспитывать. А это вряд ли можно сделать в рамках текущей системы. Да и не факт что вообще возможно - челове всегда будет хотеть более лучше кушать.


Чтв 21 Янв 2016 02:22:59
>>114107812
>кардинально иначе людей воспитывать
Ага. Как питательную среду.

Чтв 21 Янв 2016 02:26:15
>>114107158

>Джон Калхун в одном из своих ранних опытов создал идеальные условия для жизни крыс в пространстве размером 0,1 гектара. Через 27 месяцев популяция крыс в этой местности составляла 150 особей, хотя, по расчётам, там должно было быть 5 тысяч крыс. Скученность была достаточно велика, чтобы изменить поведение животных, вследствие чего, не многие крысята достигали взрослого состояния. Обычно самцы достаточно лояльно воспринимают молодняк, в котором не видят конкурентов, однако при проведении исследования наблюдались случаи нападения взрослых крыс на молодых.

Чтв 21 Янв 2016 02:27:50
>>114107788
>затягивается удавка на России
>Россия мешала США
>всё еще мешает



Чтв 21 Янв 2016 02:32:55
Вы тут ебанутые что ли? Какой киберкоммунизм, блять? Вы реально так думаете?
Ну охуеть...

Чтв 21 Янв 2016 02:36:18
>>114108549
>Вы реально так думаете?
Я скорее влажно мечтаю. При этом понимаю что ИРЛ в ближайше время такого не будет.

Чтв 21 Янв 2016 02:46:57
Web►M



Чтв 21 Янв 2016 02:47:30
Web►M



Чтв 21 Янв 2016 02:52:35
[email: sage]

В /po/


← К списку тредов