Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 13.06.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/69938276.html
Сайт 2ch-b.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: 2ch-b.ru@mail.ru

Птн 13 Июн 2014 18:37:28
Работа на "дядю"
Работа на "дядю" Вот скажите, анончики, почему все так хотят "сделать свой бизнес"?
Это ж куча геморроя, и часто - сплошной убыток.
Вот я работаю программером. И начальству - вынь да полож мне ежемесячно зарплату.
А им - найди клиента, уболтай его заказать у нас хрень, справься с кучей заказов-расходов, добейся продолжения финансирования, собери презентацию, отгавкайся от налоговой, дай на лапу ментам-пожарным...

Так почему все так хотят "работать на себя"?

Есть у меня знакомый нищеброд. Ну как нищеброд... "Работающий на себя" индивидуальный предприниматель. Встает, бедняга, в пять утра, чтобы успеть сделать то, что еще не успели сделать конкуренты. Одевается хреново, потому что "надо вкладывать в бизнес". Но зато, узнав что я работаю в конторе, гордо задирает нос с фразой "зато ты работаешь на ДЯДЮ, а я на себя".
Дорогой мой, ты же работаешь на налоговую, ментов, на другие фирмы... Откуда такая гордость? Ты просто корячишься в два раза больше. Причем, если основная работа может быть интересной, то вся эта налоговая документация, оббегание контор чтобы выбить лицензии-разрешения убивает любое желание вообще что-то делать.





Птн 13 Июн 2014 18:40:00
Бумп разъ

Птн 13 Июн 2014 18:42:04
>>69938276
Ты крестьянин, а он через пару лет нассыт тебе в рот.

Птн 13 Июн 2014 18:43:29
>>69938512
Знаю его уже лет восемь. Он все еще надеется что когда-нибудь "нассыт в рот".
Кстати, куртка у него все та же.

Птн 13 Июн 2014 18:46:25
>>69938276
Выше зона ответственности - выше доход. При условии, что ты делаешь все правильно.
Похоже, твой знакомый нищеброд еще тот идиот. Повода для гордости здесь нет, каждый живет по потребностям.

Птн 13 Июн 2014 18:46:30
>>69938592
Ощущение того, что ты сам себе хозяин, многого стоит и кризис среднего возраста ему будет не так страшен, как тебе.

Птн 13 Июн 2014 18:48:29
>>69938276
Всё дело в деньгах. В жадности, если точнее. А вообще твой знакомый долбоёб, перечитавший кийосаки. Так что, поссы ему в протешник, он заслужил.
Ну и ещё, когда очередной школомаксималист хочет идти в бизнес, он смотрит на очень состоятельных людей, и думает, что сможет стать таким же.

Птн 13 Июн 2014 18:48:47
Все просто. Те, у кого взлетает (процентов 20 от силы), громко кукарекают, что всего добились, благодаря своему бизнесу и что работать на дядю зашквар. Те, у кого не взлетает - работают на дядю дальше или что по-хардокрнее, чувствуя себя неудачниками, а потому не рыпаются и не распространяются особо о своем опыте.
Бизнес - это рулетка, ну ок, чуть получше чем рулетка, но элемент случайности достаточно силен.

Птн 13 Июн 2014 18:49:11
инкрементирую бро.
У самого овердохуя таких знакомых - и у всех дела с этим хуже некуда. При чем что характерно: все они занимаются бизнесом ровно по двум причинам а) считают что так можно меньше работать и б) так можно больше зарабатывать. лол.





Птн 13 Июн 2014 18:50:31
>>69938747
> Ощущение того, что ты сам себе хозяин
Ну не знаю. Мне кажется, мое ощущение что вся эта толпа народу (бухгалтерия и прочие) являются МОИМ обслуживающим персоналом, находя мне работу, ликвидируя все неинтересные мне вещи, типа общения с налоговой и прочее... Более важны, чем это пресловутое "ощущение того что сам себе хозяин".

Да и "кризис среднего возраста" в основном возникает от ощущения того, что ты ничего не достиг.

Я сменил семь контор. В любой из них меня как спеца ждут с раскрытыми объятьями, и еще в десяток звали.
А он? Кому он нахрен нужен?

>>69938744
Да, я согласен. Сам подумываю время от времени, что можно нанять себе персонального менджера, пусть он занимается геморроями типа поиска заказов, а я буду себе работать и в ус не дуть.

Птн 13 Июн 2014 18:51:01
>>69938850
Выходи из школьного возраста, нормальные знакомые появятся.

Птн 13 Июн 2014 18:51:19
>>69938835
Во всяких годных книжках(типа Lean Startup и др.) утверждается что взелает от силы 2%

Птн 13 Июн 2014 18:51:32
>>69938276
> почему все так хотят "сделать свой бизнес"?
Профита больше, но только если ты умеешь вести дела. Если ты быдло, то прогоришь нахуй.

Птн 13 Июн 2014 18:52:31
>>69938930
No U!


Птн 13 Июн 2014 18:54:33
Алсо то, что уж наверняка глупость, так это мысль, что свой бизнес требует меньше вложений своего времени и сил. Да, возможно, ты будешь четко понимать на что ты тратишь свои усилия и зачем, в отличии от офисного дроча, но уж точно всего этого будешь тратить больше на свой бизнес. Тебе вообще придется жить бизнесом, если конечно не хочешь прогореть сразу же.

Птн 13 Июн 2014 18:55:48
>>69938912
Были попытки подобного. Получится тот же фриланс, только сбоку. Если нормальная должность/стаж, то особо больше получить не выйдет.
Это еще не учитывая факт армии QA/админов/обратной связи, к которой я на своем месте уже привык.
Но конкретно в реалиях рашки и условиях ведения бизнеса - при наличии связей, головы и умения можно реально поднимать хоть на ресейле.

Птн 13 Июн 2014 18:57:35
>>69938276
>>вся эта налоговая документация, оббегание контор чтобы выбить лицензии-разрешения убивает любое желание вообще что-то делать.
кстати знаю людей которые натурально тащатся от всего этого. У каждого свои девиации же. То есть кто то может сказать что он не выбывает лицензии-разрешения, а ведет переговоры. А вот твое сидение перед монитором - йобаный стыд.

впрочем я с тобой согласен - кто в налоговой побывал тот в цирке не смеется.


Птн 13 Июн 2014 18:59:54
>>69939162
>>при наличии связей, головы и умения можно реально поднимать хоть на ресейле.
Есть мнение что при наличии всего выше перечисленного можно охуенно жить где угодно и заниматься чем угодно.

Птн 13 Июн 2014 19:00:22
>>69938276
Это у тебя место хорошее. Бывет все с точностью наоборот. Выпрашивать ЗП, искать клиентов.

Птн 13 Июн 2014 19:00:47
Алсо кто еще веселит, так это наебаторы системы aka торговцы форексах с нуля. Получая как максимум столько же, сколько я в месяц получаю с гарантией на работе, они при этом еще нихуево ебут себе нервы и здоровье, сидя у мониторов в перманентно стрессовом состоянии всю торговую неделю, так частенько еще и проебываются и сосут хуй, и это все у них называется финансовой свободой.

Птн 13 Июн 2014 19:02:09
>>69938276
ОП, какая у тебя ЗП? ДС?

Птн 13 Июн 2014 19:02:18
>>69938276
>Одевается хреново, потому что "надо вкладывать в бизнес"
у него есть шанс получать $20к мес., а у тебя нет и не будет

Птн 13 Июн 2014 19:02:19
>>69939252
>кто в налоговой побывал тот в цирке не смеется
пригорело

2 года работы с Налоговой


Птн 13 Июн 2014 19:03:57
>>69939358
Понятие "охуенно жить" у всех абсолютно разное. Одним хватает 8 часов офиса + 3 часа жизни и небольшие профиты в виде съемной квартиры + форда в кредит + жены-жирухи.
Кому-то хватает 100 рублей в день, двача вечером и порнушки на ночь.
А другие хотят больше. И неверно выбранная дорожка (хочешь домик рядом с озером в Швейцарии, а пошел программистом) сильно подобъет результат.

Птн 13 Июн 2014 19:05:09
>>69939496
Учитывая двухпроцентную вероятность (или даже более низкую, учитывая "успехи" товарища) по вполне достоверной инфе от >>69938949-куна, теория принятия решений вынуждает нас хорошенько подумать, что же лучше.

Птн 13 Июн 2014 19:06:26
>>69938276
у меня свой маленький магазинчик, мне заебись. деньги небольшие, но вполне достаточные. иллюзия независимости же бесценна. её ни за какие деньги не купишь.

Птн 13 Июн 2014 19:06:55
>>69938276
Я понимаю тебя, тоже программист, только в мухосранске. Желания делать бизнес никогда не было, то еще мозгоебство.

Но всегда было желание уйти во фриланс, плятят не то, чтобы дохуя, но больше чем мне необходимо. А если бы я фрилансил, то можно было бы месяца два нонстопом поработать часов по 60 в неделю, например, и потом 4 месяца хуи пинать. А потом опять.

Птн 13 Июн 2014 19:07:45
Посоны, чем занимаетесь? Кто сколько зарабатывает? Какой лвл?



Птн 13 Июн 2014 19:08:11
>>69939645
Но ведь ты зависишь точно так же от своих клиентов.

Птн 13 Июн 2014 19:09:34
>>69939717
В среднем 60к (когда больше, когда меньше, за счет серых "бонусов") погроммиздом в энергетической компашке.

Птн 13 Июн 2014 19:10:08
>>69939645
Продуктовый? Расскажи как все организовал, какой профит. Тоже хочу.


Птн 13 Июн 2014 19:10:23
Лол, я такой же горемыка-бизнесмен, какого описал ОП. Уже десять лет не работаю на дядю. Несколько раз крупно попадал, однажды чуть не выпилился. Сечас всё более-менее выровнялось, хотя одеваюсь до сих пор скромно.
ОП, тебе, наёмному работнику, не понять, вот и всё. Это как есть люди, которые не могут не заниматься спортом, так вот и мы, предприниматели - люди, которые не могут сидеть на месте, имея какие-либо идеи для реализации.
Для меня сейчас все эти налоговые, бухучёты, контролирующие организации и проч. являются плёвым делом, которое я решаю за несколько минут.
Вообще предприниматель - это эффективный человек по определению. Когда общаешься с наёмным работником, есть такое ощущение, что у него мысли текут медленнее. И не туда, но это уже отдельная тема для разговора.
Так вот, ОП, Кесарю - кесарево. Я, например, никогда не пойму, как можно просирать свою жизнь, получая гроши за воплощение чужой идеи.

Птн 13 Июн 2014 19:12:33
>>69939559
Под охуенно жить в данном случае я имел ввиду имено добиваться результатов, а уж какие были цели(жена-жируха или домик в Швейцарии) - Jedem das Seine.

Птн 13 Июн 2014 19:13:06
>>69939734
в моей нише была, есть и будет штабильность, без особых взлётов и провалов, так что всё норм. просто доставляет ощущать себя эдаким бернардом блеком. ни разу не пожалел что так всё повернулось.

Птн 13 Июн 2014 19:14:56
>>69939821

А ты сколько получаешь?

Птн 13 Июн 2014 19:15:26
>>69939821
По твоим словам можно сделать вывод, что предприниматели просто более инфантильны, потому что это все просто громкие пафосные слова "реализация чужих идей", "мысли текут не туда", "предприниматель - это эффективный человек". Ну что это вообще такое, как подросток, который клеймит мир за то, что тот его "не принимает".

Птн 13 Июн 2014 19:17:54
>>69939821
Что мешает поработать несколько лет на дядю в том же офесе прогромизодом, скопить бабла, увилиться, попытаться реализовать свою идею, при этом спокойно живя на накопленные деньги(без вот этого вот " Несколько раз крупно попадал, однажды чуть не выпилился."). Выстрелит - окнорм, ты на коне. Не выстрелит - идешь опять в офес к дяде, только другому с большим окладом и выше должностью, рассказывая что ты проработал предпринимателем и у тебя есть такой-то опыт.
Повторяешь.


Птн 13 Июн 2014 19:18:02
>>69940055
По одному направлению примерно 200 в месяц. Есть ещё сезонный бизнес, с конца мая и до конца декабря приносит от 5 до 30 тыс.р. в день.
А, ну ещё магазинчик маленький открыл, но он пока в ноль работает, даже минус небольшой.

Птн 13 Июн 2014 19:18:23
>>69939821
>Кесарю - кесарево
Ты эта, предприниматель. Незнакомые выражения лучше не употребляй. Кесарю-кесарево - это не то же самое, что "каждому свое".

Птн 13 Июн 2014 19:22:00
>>69940089
Ну вообще не понял. Я пытался тезисно описать отличие одних от других. Много писать не хочу, т.к. нахуй это никому не нужно.
>>69940222
Да никто. Многие так и делают. Я в твоей модели вижу только один изъян: т.к. у тебя не будут набиты шишки в различных смежных с бизнесом делах, то ты почти наверняка проебёшь деньги и просрёшь идею (посчитаем, что она мега-пупер-охуенная и всем на свете нужная).

Птн 13 Июн 2014 19:22:52
>>69940247
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8E_%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE


Птн 13 Июн 2014 19:28:51
>>69940457
Вики. Ох. Вот тебе справочник по фразеологии:
>пусть каждому воздается, платится по его заслугам, положению в обществе, по рангу.
Ссылка - https://frazeolog_ru.academic.ru/204/%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8E_%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%2C_%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE
Смысл в том, что в новозаветной цитате воздает кесарю должное не сам кесарь, тогда как в римской пословице это самое свое каждый волен сам выбирать.

Птн 13 Июн 2014 19:30:00
>>69940427
>> тебя не будут набиты шишки в различных смежных с бизнесом делах
Скорее всего ты не поверишь, но можно вести бизнес не балансируя на грани. Я вот уже много раз замечал что т.н. предприниматели отечественного разлива, в не зависимости от успеха чувствуют себя как улитки ползущие по лезвию ножа.
>>ты почти наверняка проебёшь деньги и просрёшь идею
Вот! В этом-то и заключается основное отличие меня от предпринимателя - вы хотите денег за реализацию своей идеи, а я хочу фана и сделать этот мир лучше через реализацию своей идеи(я говорю о действительно толковых идеях, а не купи-продай-наеби). И на деньги мне похуй, ведь я еще заработаю. А тебя послушать так идея не выстрелила - все, пора в петлю лезть да еще и браткам денег должен. То есть предпринимательство это способ самореализации, а не средство к существованию под пафосной вывеской "не работай на дядю, сука!"
Нахуй так жить?

Птн 13 Июн 2014 19:30:34
>>69938276
Тут много факторов на самом деле. Во-первых, твоя личная ситуация не показатель для обшей ситуации на рынке труда. Кодерам платят очень круто, как для местного рынка труда, условия им создают хорошие, работа сама по себе интересная и т.д. и т.п. А обычная ситуация это хреновая оплата, убогие условия и дрочильна унылая ни о чем. Это собственно раз.

Во-вторых, работа на себя действительно классная штука. Речь не только об доходах, скорее просто о свободе... не от работодателя, а скорее от дебилизма. Как ни крути, ты отвечаешь прежде всего сам перед собой, несмотря на рутину и бюрократию. Кто-то скажет, что ты зависишь от клиентов и т.д. и т.п., но это совсем другая ситуация, чем пресмыкание перед непосредственным начальником - у тебя есть выбор, в отношениях нет главного и подчиненного и т.д. и т.п. Если к тебе лезет клиент-неадекват, то ты вполне можешь послать его нахуй и обложить хуйцами, если он настолько мудак, или просто послать его дипломатично, вломив ему повышенную цену (наценка за дебилизм азаза) - согласиться? окей, бабки не пахнут, не согласиться? ну и хуй с ним, лол.

Собственно этот фактор в долгосрочной перспективе очень сильно развращает человека, убивая в нем качества, позволяющие быть "хорошим наемным рабочим". Даже если ты решишь забить на свой бизнес после нескольких лет, то просидеть где-то на должности, работая "на дяду", будет очень сложно. Толерантности к булшиту в человеке уже нету, вытерпеть то, что другие работники будут считать нормой, почти нереально. Многие обратно сбегают в вольное плаванье, не просидев и двух месяцев - открывают абы что, лишь бы не возвращаться в это говно. Это собственно два.

В-треьих, многие согласны погорбатиться год другой в режиме форсажа ради создания своего бизнеса, его роста и укрепления, если это даст им возможность в будущем иметь куда большие заработки, чем наемный сотрудник будет когда-либо иметь (в основной массе, особенно в постсовке, где не принято "слишком много платить"). Другой вопрос, что местные условия для занятия бизнесом это еще тот адок, где на каждом углу тебя ждут наебы, кидежи, госпараша всякая и прочий булшит, который может свести весь твой труд на нет в считанный миг.

Такие дела.

Птн 13 Июн 2014 19:31:29
>>69940726
Библейские дебри намекают на несколько иной смысл, ну да и хуй с ним, ок.

Птн 13 Июн 2014 19:32:12
>>69940427
А у тебя они с рождения набиты, штоле?

Птн 13 Июн 2014 19:33:11
>>69940787
>Нахуй так жить?
Инфантил-максималист же.

Птн 13 Июн 2014 19:35:50
>>69938276
>Вот скажите, анончики, почему все так хотят "сделать свой бизнес"?
Потому что я хочу много денег и яхту как у Абрамовича, а не вьебывать за 20 тысяч всю жизнь

мимо мечтатель

Птн 13 Июн 2014 19:37:57
>>69940089
Может он криво и описал все (это действительно сложно описать словами), но фактически он прав. Я сам когда начинал свой бизнес с камрадами и пришла пора нанимать людей, то нормативы в среднем рассчитывал от наших показателей/возможностей, с дисконтом на 30%, мол наемный человек по-умолчанию не такой эффективный и т.д. и т.п., как же у нас бомбануло, когда IRL наемные сотрудники, даже после базового введения в курс дела и практики, могли показать лишь 10-20% результата, который легко показывали мы.

Как ни крути, по-умолчанию, наемный человек это ленивый пидорас, который не хочет ничего делать, даже за приличные деньги (вплоть до 2-3 раз более высокие, от среднерыночной оплаты). Это печально, звучит оскорбительно, но, к сожалению, факт. Только побывав "с другой стороны" это становиться видно.

Птн 13 Июн 2014 19:39:54
>>69941164
Потому что вы заинтересованы в эффективности, а они нет.


Птн 13 Июн 2014 19:40:39
>>69940787
>Скорее всего ты не поверишь, но можно вести бизнес не балансируя на грани.

Можно. Есть врождённые дельцы, у которых всё получается походя. Подчас тупые как пробка, но с баблом и его становится только больше.
Я себя к таким не причисляю, мне нужно было много времени, чтобы прокачаться. Совковое воспитание, книжки идеалистические, вот это всё. Да и не гений, чего уж там.

>Вот! В этом-то и заключается основное отличие меня от предпринимателя - вы хотите денег за реализацию своей идеи, а я хочу фана и сделать этот мир лучше через реализацию своей идеи(я говорю о действительно толковых идеях, а не купи-продай-наеби). И на деньги мне похуй, ведь я еще заработаю.

У тебя немного искажено представление о предпринимателях, хотя есть и такие, каких ты описал.
Я получаю удовольствие от процесса, никого наёбывать не хочу. Фана не получается, в том смыле, чтобы торчать от чего-то другого, кроме биза. Такой вот задрот.


>А тебя послушать так идея не выстрелила - все, пора в петлю лезть да еще и браткам денег должен. То есть предпринимательство это способ самореализации, а не средство к существованию под пафосной вывеской "не работай на дядю, сука!"
Нахуй так жить?


Тут сложно комментировать, вроде ты и прав. Просто было много стрессов и обломов, так много, что начало становиться системой. Оттого и петля.
Скажем так, это мой путь самурая, посмотрим, каков будет твой, если будет.

Птн 13 Июн 2014 19:41:10
>>69940816
>>о свободе... не от работодателя, а скорее от дебилизма.
охлол. пикстронгли рилейтед
О какой свободе от какого дебилизма речь? Пиздоватые законы, пиздоватые налоги, пиздоватые чиновники, пиздоватые клиенты. Пиздоватый рынок играющий на понижение, конкуренты стабильно-убыточны что позволяет им в краткосрочной перспективе выигрывать демпингуюя цены. Единственно где можно пристроится это контракт с госудаством, но это не для посетителей двача.
>>Если к тебе лезет клиент-неадекват, то ты вполне можешь послать его нахуй
блядь, да тут весь тред о том что предприниматели не очень бохато живут. Вот этот вот >>69939821 и вовсе чуть не выпилился, а ты тут рассказываешь про нахуй клиента послать? Только если про себя и дома. Это вот ОП может нахуй послать своего начальника и перейти в другую контору.


Птн 13 Июн 2014 19:43:33
>>69941308
да не, все у тебя получится. я наверно слишком резок был

Птн 13 Июн 2014 19:48:14
>>69941267
Двачую бро, я нахожу клиента на сделку в 10 млн, вледелец имеет прибыли 3 млн, я получаю премию 10000 рублей. И бля бизнесмены могут хоть сколько доказывать как они круто работают и ночами не спят, но меня на эту хуйню не купишь. В конце концов у владельца остается бизнес, у работника, который вложил в развитие этого бизнеса свое здоровье,как я, не остается нихуя.

Птн 13 Июн 2014 19:50:02
>>69941164
Переводи на сдельную оплату. Помогает, но тоже не во всех случаях.

Птн 13 Июн 2014 19:50:23
>>69940222
>без вот этого вот " Несколько раз крупно попадал, однажды чуть не выпилился."
Это очень условно. Я не автор изначального сообщения, на которое ты отвечаешь, однако поясню этот момент.

Дело в том, что в бизнесе ты можешь проебать куда больше денег, чем когда-либо накопишь наемным трудом, особенно в условиях этой страны, где тебя многие и много как могут подъебать. Ну вот на пальцах: ты заказал очередную партию товара, потратив на нее большую часть оборотных средств (ведь надо купить больше, чтобы больше продать, и получить прибыль), ожидаешь, как обычно, получить товар и плавно распродать его со своей маржой (из которой ты должен оплатить все расходы, зарплаты, налоги, а еще как-то получить прибыль), но... тут приходит к тебе пиздец - товар был анально захобочен нашим доблестным государством.

И вот вместо того чтобы продавать товар, получать свою маржу, и работать у тебя начинается surprise buttsex по поводу того, почему товар задержали, кто именно, где, что делать. А никто адекватно не отвечает, кругом "не знаю", "еще не ясно", "документы еще не получили" и прочий пиздец. У тебя уже старые запасы товара кончились, продавать нечего, деньги не идут новые, а новый товар себе прохлаждается где-то в дебрях государственной машины. Ты уже готов согласиться с любым обвинением (даже несмотря на то, что оформлено все настолько бело, насколько это вообще бывает), лишь бы заплатить какой-то штраф и получить наконец-то свой товар, а тебе ничего официально не предъявляют. Товар застрял в разрыве пространство-временного континиума ЗАО "Парашка". И что делать? А траты твои то ведь толком никуда не делись - людям надо платить зарплату, аренду за офис тоже надо платить, налоги... Таких историй пруд-пруди, к сожалению. А уж что бывает в таких ситуациях, когда товар изначально поставляется в долг, и за него необходимо рассчитаться как раз с тех денег, которые ты получишь с его продажи...

Птн 13 Июн 2014 19:57:24
Посоны, вы сильно заморачиваетесь на вещах, которые на так уж страшны - какие менты с налоговыми, нужно заводище иметь, чтобы последние подорвались. Нужно думать о минимизации расходов, ассортименте, ускорении процессов и куче ещё всего, что и рядом не стояло с мыслями обывателей о бизнесе - мол, взятки, налоговые, рэкет и т.п. Хуйня это всё. Я последнего рэкетира видел в 2004 году, платили ему 600 рублей в месяц. ОБЭП и налоговую проверку не видел вообще никогда.

Птн 13 Июн 2014 19:57:28
>>69941801
>>бизнесе ты можешь проебать куда больше денег, чем когда-либо накопишь наемным трудом, особенно в условиях этой страны,
дак вот и я о том же. Да, я понимаю такую ситуацию, но не вижу зачем заниматься этим за свои нервы и деньги. Впрочем я еще вначале треда писал что у каждого свои девиации и мое сидение перед мониторами тоже кому-то покажеться йобаным стыдом.


Птн 13 Июн 2014 19:57:57
>>69941786
Ты попробуй нанять их на такие условия, лал. Сириасли, ставишь им два стула: есть ставка дроченная, есть сдельная оплата точенная — 99 из 100 выберут убогую но гарантированную ставку, все подсознательно считают сдельную оплату наебом со стороны работодателя (может и не просто так, может кто-то так и кидает), но суть остается. Один же из сотни, который согласиться, сам уйдет через месяц другой, обосравшись, что оказывается таки надо работать, а не хуйцы пинать в во вконтактиках - оно ж думало, что оно все само будет делаться, как вареники, сами залетающие в рот.

Птн 13 Июн 2014 19:59:54
>>69941164
А что есть ввести что то типа акций и раздать их наемным рабочим? Совсем чуть-чуть, так что бы у рабочих было не более 5% акций, но что бы почувствовали себя тоже владельцами и понимали что от их работы растет их же капитал.
Как думаешь - выстрелит такое в условиях и реалиях рашки?

Птн 13 Июн 2014 20:03:39
>>69942177
>какие менты с налоговыми, нужно заводище иметь, чтобы последние подорвались
К сожалению, нет.

>ОБЭП и налоговую проверку не видел вообще никогда.
Не у всех luck прокачан до 10, лал.

У меня знакомого предпренимателя госхуйня всякая разными методами (иногда тупо криминалом) несколько раз подъебывала так, что почти прибивала его бизнес нахуй, лол. Хорошо, что у него было кому подставить плечо, да и упорства хватало выстоять, но, что характерно, после шести лет работы он таки затрахался и послал все это нахуй.

Птн 13 Июн 2014 20:04:11
>>69942201
Всё завист от человека, а не от ставки. Лентяй будет пинать хуй на работе, нормальный человек же будет работать. Я много раз уже убедился, что дело не в зарплате. Было дело поднял разъебаю зарплату в два с лишним раза, думал, процесс пойдёт. Он стал меньще работать.
Другой пример - деревенский пацан, который привык пахать, я платил ему 1000 в день, он работал (и работает) ровно в три раза эффективнее закормленного распиздяя.

Птн 13 Июн 2014 20:05:15
>>69942279
Предприятие "Трек" так поднималось, запчасти делают. Вообще ты описал принцип работы ЗАО.

Птн 13 Июн 2014 20:07:15
>>69942279
Дык, во многих крупных компаниях такое есть, даже в нашей стране. Эффекта почти ноль, лол. Работает это только заграницей да и совсем в другом виде: человека, крутого талантливого профессионала, хотят заманить на рабочее место, причем закрепить его там на какой-то срок, дабы уменьшить текучку (это нарушает рабочие процессы же), поэтому рядом с крупной зарплатой дают ему restricted stock, т.е. акции с ограниченями, например, что получить/продать их он сможет только через 2-3-5 лет работы в компании... акций обычно на очень крутую сумму, поэтому никто просто так не убегает из компании.

Птн 13 Июн 2014 20:08:55
>>69942473
Ну да, об этом и речь. Есть реально классные сотрудники, но их так мало, что ими как исключением можно пренебречь в общей схеме, собственно из-за того, что 99 из 100 настолько ублюдочно ленивые и тупые пидорасы, то в крупных компаниях и выдумывают всякую бюрократию, чтобы хоть как-то управляться с этой хуйней. Печально это.

Птн 13 Июн 2014 20:10:45
>>69942528
да, я знаю как это называется. Меня интересовал личный опыт.
>>69942624
>>Эффекта почти ноль, лол.
Почему? Я вот тоже думаю что не заработает, но по формальным признакам все должно быть как в шоколаде.

Птн 13 Июн 2014 20:13:23
>>69942473
>>поднял разъебаю зарплату в два с лишним раза, думал, процесс пойдёт. Он стал меньще работать.
>>деревенский пацан, который привык пахать, я платил ему 1000 в день, он работал (и работает) ровно в три раза эффективнее закормленного распиздяя.

Вся суть рашки.

Птн 13 Июн 2014 20:14:04
>>69942962
Это рынок труда, детка.

Птн 13 Июн 2014 20:18:00
>>69943003
Платить овердохуя долбоебу который нихуя не делает и платить меньше сотруднику который вкалывает за троих? А потом рассказывать про ленивых рабочих? Нет, это рашка в твоей голове. В худшем смысле слова.

Птн 13 Июн 2014 20:18:23
>>69940787

> Я вот уже много раз замечал что т.н. предприниматели отечественного разлива, в не зависимости от успеха чувствуют себя как улитки ползущие по лезвию ножа.

Да и похуй же. Ситуация такова, что энергии и амбиций хватает на то, чтобы начать дело, но не на то, чтобы работать день за днём точно зная, что на ближайшие пару лет тебе точно денег хватит даже если болт на всё забьёшь.

Птн 13 Июн 2014 20:25:38
Бамп.

Птн 13 Июн 2014 20:34:27
>>69941683
>у владельца остается бизнес, у работника, который вложил в развитие этого бизнеса свое здоровье,как я, не остается нихуя.
Да леший с ним, со здоровьем. Ты вложил своё время. Дороже нет ничего, уж прости за пафос.

Птн 13 Июн 2014 20:38:05
>>69942624
> акций обычно на очень крутую сумму
Держи карман шире, лол. В конце стартаписты, как правило, получают кукиш с маслом в виде двух-трех месячных зарплат — это из нанятых на раннем этапе, и только если идея выгорела, само-собой. Если стартап на раннем этапе, то ты получаешь опционы, про которые тебе плетут сказки, что они превратяться в овердохуя акций после экзита. Проконтролировать это, на самом деле, никак нельзя. На поздних этапах ты получаешь опционы или RSU, профит с которых ты поимеешь только, если они вырастут, и на столько, насколько вырастут. В совсем исключительных случаях дают отложенные акции, но это опять же, oche редко, практикуется в разных корпорациях добра. По сути, это просто добавка к зарплате, при условии, что ты проработаешь достаточное кол-во времени. Такие дела.
Израшка-кун

Птн 13 Июн 2014 20:38:37
>>69941683
Требуй нормальный процент от сделки, чтоб тебе падала, скажем, сотня.
В противном случае сливай клиента конкурентам, или делай биз зам, предварительно слив всю клиентскую базу и затроянив сервера с компами.

Птн 13 Июн 2014 20:38:43
>>69944048

А работник за зарплату разве время не вложил?


Птн 13 Июн 2014 20:40:39
>>69938276
Но он то получает раз в 5-10 больше тебя, поэтому лет через 5-10 сможет продать бизнес и больше никогда не работать, а тебе придется ебашить доконца жизни на дядю. Да еще дядя может тебя уволить по фану, придется искать другого дядю.
И да, главное, чтобы работа нравилась или приносила дохуища бабла.

Птн 13 Июн 2014 20:42:21
>>69944380
> Да еще дядя может тебя уволить по фану, придется искать другого дядю.
Как будто что-то страшное, если ты нормальный специалист. Другой дядя ещё и платить больше будет.

Птн 13 Июн 2014 20:42:29
>>69938276
А знакомый твой либо дегенерат, в чем я сильно сомневаюсь, либо что-то темнит.

Птн 13 Июн 2014 20:42:32
>>69943193
Кстати, да. Когда работал в хайтеке, то раз в полгода нам делали ревью, и поднимали зарплату, звание, раздавали опционы и т.д., согласно показателям. Я получал меншье всех вроде, лол, так как мне неинтересно было там, но другие неплохо поднимались, судя по тому, что я уловил. А акции / опционы сами по себе слабо мотивируют, т.к. влияние одного человека на их рост весьма слабо.
Тот же израшка-кун

Птн 13 Июн 2014 20:42:57
>>69944283
Кек, я про работника и говорил. Владелец-то себя во времени не ограничивает.

Птн 13 Июн 2014 20:43:04
"дядю"

Птн 13 Июн 2014 20:46:01
>>69944462
Через 10 лет ты можешь нахуй никому не нужен быть со своей специальностью, а уж через 20 тем более. Да дело не в этом, а в зарплате. Если ты сам дядя, то знаешь как рубить бабло, знаешь как заставить окружающих работать, а тебе останется только получать прибыль, если ты раб, то всю жизнь придется работать до пенсии.

Птн 13 Июн 2014 20:47:33
>>69944473
Большая часть ИП зарабатывает 15000 в месяц.

мимо

Птн 13 Июн 2014 20:51:20
>>69944728

На жизнь хватает же.

Птн 13 Июн 2014 20:53:43
>>69944956
На выживание.

Птн 13 Июн 2014 20:54:42
>>69941164
>наемный человек по-умолчанию не такой эффективный
А может вы ему ПРОСТО хуево платили? Вот вы тут все, как я понял, дохуя айтишники, а у меня есть знакомый из другой степи, так у него просто пиздец какая текучка из-за этого. Вкратце - ребята делали просто охуенно полезную работу и спасали контору от больших проблем, причем не раз, но получали жалкие гроши. Само собой, там через некоторое время начиналась текучка, а потом наверху тоже охуевали, почему они съебывают и не хотят работать. А кто станет работать, если платят гроши и роста нихуя нет? Как думаете?

Птн 13 Июн 2014 20:56:16
>>69944728
Ну это конченые ИП, которые видимо работают ип чтобы вставать когда хочешь и ложиться тоже.

Птн 13 Июн 2014 20:56:23
>>69944728
Враки. Даже в моем усть-зажопинске за 15к работают только бичи и бывшие зэки, и только там, куда нормальные люди не идут - слесаря на теплоцентралях, например. ИПшки-газелисты имеют свои 50-60к, владельцы магазинчиков - 140-180к.

Птн 13 Июн 2014 20:56:40
>>69940816
вот этого слушайте, все так.
>>Многие обратно сбегают в вольное плаванье, не просидев и двух месяцев - открывают абы что, лишь бы не возвращаться в это говно.
я второй раз в это стадии. 6 месяцев почти высидел невыносимо, хотя работа хорошая, через месяц опять в бой!

Птн 13 Июн 2014 20:57:29
>>69945237
>Большая часть
Процентов под 90.

Птн 13 Июн 2014 20:59:49
>>69945302
Да хуль ты пиздишь? Уменя батя ип, зарабатывал норм всегда, даже когда его сильно жизнь потрепала, конечно не миллионы, но для нашего мухосранска более чемдостаточно. Про каких ип ты там говоришь не ебу.
А вот я разъебай и хикка.

Птн 13 Июн 2014 21:03:27
Запомни, офисный планктон. Главная разница между тобой и бизнесменом, он выбрал свободу, а ты обоссаную защищенность. Тебе ведь надо знать, что 1 числа дядя вытащит из запазухи денеюжку и даст тебе как птенчику.

Птн 13 Июн 2014 21:05:12
>>69945631

>Главная разница между тобой и бизнесменом

купил в одном месте, продал лохам в другом, это конечно достойно уважения

Птн 13 Июн 2014 21:05:12
>>69945421
Нихуя не пизжу. Правило 95% в действии - большинство людей идиоты. На прошлой неделе, ради любопытства, раздавал с другом повестки в суд задолжавшим ИП. Всех тупо нет на месте - скрываются, отдавали родственникам.

Птн 13 Июн 2014 21:06:37
>>69944728
это по белым проводкам?

Птн 13 Июн 2014 21:07:01
>>69945748
>купил в одном месте, продал лохам в другом
Полудурок, перепродажа это только один из видов деятельности.

Птн 13 Июн 2014 21:08:25
Полный /б/ред безнесменов, лол.

Птн 13 Июн 2014 21:08:47
>>69944728

А уставной капитал 90% ООО - 10000 рублей.

Птн 13 Июн 2014 21:10:10
>>69945631
Неправильно, манюня. Планктон продает дяде свой труд. Ты ещё продавщице в булочной задвинь про дядю, птенчика и денюжку из запазухи, когда хлеб покупать будешь.

Птн 13 Июн 2014 21:11:17
>>69945867

Другого в этой стране просто нет. И быть не может, клоун.

Птн 13 Июн 2014 21:14:52
>>69946136

Сфера обслуживания, например. Её просто невозможно из-за бугра привезти.

Птн 13 Июн 2014 21:16:42
Оп, а у тебя не пригорает, что продукт который ты делаешь:
а)Реализует чужие (часто годные) идеи.
б) стоит примерно 180-250 % от того, сколько тебе за него заплатят.
в) в 50 лет тебе будет сложно найти работу или тебе подарят часы и грамоту за то что работаешь 30 лет в конторанейм.
г) ты увидишь глобальный результат твоих трудов(начальник на бентли, к примеру)но не будешь иметь к нему никакого отношения.

Птн 13 Июн 2014 21:16:52
>>69946136
услуги можно как перепродавать, так и оказывать

Птн 13 Июн 2014 21:18:41
>>69945984
и щито из этого? маня, хоть узнай, для чего то делают

Птн 13 Июн 2014 21:22:17
а еще оп может выебываться тем, что начальство ему хорошо платит ровно до тех пор пока его профессия не "обыдлица", как в начале 20 века произошло с профессией водителя, затем в начале 21 с сисадминами, а теперь на подходе и ПОГРОМИСТЫ и реально из них в шоколаде останутся реальные спецы, коим ОП едва ли является. А начальник ОПа уже скоро поедет в жаркие страны и будет поебывать там местную тян и заглянув в свой планшет увидит там стрим из офиса и ментально обоссыт офисного ПОГРОМИСТА и иже с ним.

Птн 13 Июн 2014 21:23:02
>>69945984
лолирова с дауна на диване.

Птн 13 Июн 2014 21:27:36
>>69938276
Ты конечно можешь сколь угодно хорошо знать свое дело,но по факту ты просто раб, рабский менталитет тебе говорит что тебе норм получать подачки от главного, не строй иллюзий, что можешь крутить начальством, рано или поздно начальство провернет тебя вокруг хуя и пойдешь искать нового хозяина.

Птн 13 Июн 2014 21:31:02
>>69946467
Я не ОП, но отвечу
1) окнорм, чем больше реализованых хороших и годных идей тем мир лучше
2)Нет, ведь я знаю что компания тратит так же прорву денег на другие направления без которых продукт над которым я работаю просто не выйдет в продакшн. Не говоря уж о НИОКР
3)Платят норм, к 50 годам можно и на пенсию выходить
4) ЯННП:
>>что продукт который ты делаешь
>>но не будешь иметь к нему никакого отношения.
Как можно делать, но не иметь отношения одновременно?

>>начальник на бентли
вобще зависть к материальному достатку других это очень плохо.

Птн 13 Июн 2014 21:32:52
>>69947152
Ты конечно можешь сколь угодно хорошо знать свой бизнес,но по факту ты просто раб, рабский менталитет тебе говорит что тебе норм получать подачки от государства, не строй иллюзий, что можешь крутить государство, рано или поздно государство провернет тебя вокруг хуя и пойдешь создавать новый бизнес.

поправил тебя, не благодари

Птн 13 Июн 2014 21:33:36
>>69947341
>вобще зависть к материальному достатку других это очень плохо.
Буржуйская пропаганда.

Птн 13 Июн 2014 21:36:28
>>69947529
ок, завидуй.

Птн 13 Июн 2014 21:43:04
>>69946473

Ещё более донно. Обслуживание перепродажи, по сути.

Птн 13 Июн 2014 21:50:01
>>69947529
Двачую, зависть и гордыня побуждают к действию.

Птн 13 Июн 2014 22:07:56
>>69938276
Год назад после развала рекламного агенства, в котором я работал главным говно-десигнером я решил открыть свою говноконтору по наружной рекламе. В принципе плюсы были, это можно работать когда захочешь и зарабатывать сколько тебе нужно, но проблем еще больше, это найти клиента, уболтать его делать наружку именно у нас, платить зарплату, платить за аренду и электричество. В итоге черещ пол года я взял заказ на 190к и заказчик хач нас кинул, мы не остались в минусе, просто мы ничего не заработали. Рабочим нечего было платить и они отказались работать.

Теперь я устроился в кпупную компанию дизайнером, получаю меньше, каждый день надо ходить на работу, зато больше не болит голова от всего, что было работая на себя.

Птн 13 Июн 2014 22:27:03
Бампану ваш тредик, господа, дюже интересно читать.

Птн 13 Июн 2014 22:33:44
>>69949621
ну что ты, ошибки же наверняка понял, попытайся снова.

Птн 13 Июн 2014 22:38:08
>>69947341
лол, что называется "А МНЕ ВСЕ НОРМ"

Птн 13 Июн 2014 22:40:17
>>69947341
по пункту два, начальник на каждом таком как ты процент наваривает, а теперь посчитай сколько получает начальник, а сколько получаешь ты.
Дело не в зависти, а в том, что всегда можно стремиться к чему-либо более хорошему, чем имеешь сейчас.


← К списку тредов